Отправлено: 29.06.06 23:52. Заголовок: А зачем Вы боретесь с христианством?

А зачем Вы боретесь с христианством?
Если цель - добро, то зачем собирать по мусоркам?
Извините, nonchrist, но Ваш раздел со сслыками напоминает бомжа, который насобирал в свою сумку всякого хлама с помойки и тащит за собой как бесценное богатство.
Если христианство несостоятельно, то покажите свою состоятельность, те, кто направо и налево кидает обвинения. Разве это Путь? Разрушить можно все, а вот построить не под силу каждому.
У вас есть что предложить взамен?
При таком ожесточении? Вы уподобляетесь офанатевшим сектантам. Это не метод.
Знаете, почему люди пошли за Христом?
ПОТОМУ ЧТО ОН БЫЛ ДОБР.

 Отправлено: 30.06.06 07:52. Заголовок: Re:

Эн, я не борюсь с христианством в том смысле, что призываю уничтожить его целиком и без остатка. Тем более что это вряд ли осуществимо.
Я лишь хочу показать его сущность и историю без прикрас. Я уже неоднократно говорил, что вся история этого течения наполнена такими чудовищными преступлениями, что замалчивать и затушевывать это по крайней мере безответственно. В самой же Библии написано:
"По делам их узнаете их...". Так вот дела как раз по-моему не очень. Так уж показала история. Разве буддисты, или,к примеру, конфуциане и синтоисты учреждали инквизицию? Организовывали крестовые походы? Убивали инакомыслящих? Приговаривали все остальное, несогласное человечество к "вечному аду"?
Если кто-то видит в Библии художественное произведение, и берет из него только хорошее- кто же против? Но разве для того, чтобы делать добро, нужна церковная машина со всей ее структурой, тем более сросшаяся с государственным аппаратом?

Эн пишет:

цитата:

Извините, nonchrist, но Ваш раздел со сслыками напоминает бомжа, который насобирал в свою сумку всякого хлама с помойки и тащит за собой как бесценное богатство.

А по-моему, Вы просто не желаете видеть факты, некомфортные с точки зрения Ваших устоявшихся представлений.

 Отправлено: 30.06.06 10:27. Заголовок: Re:

nonchrist пишет:

цитата:

А по-моему, Вы просто не желаете видеть факты, некомфортные с точки зрения Ваших устоявшихся представлений.

Разве Вы уже знаете о моих представлениях, nonchrist?
Кем меня только не называли на христианских форумах, последнее определение - антихрист.
Прикольно, что на вашем форуме меня отправляют к "попам" Мне даже льстит то, что здесь со мной начинают бороться так, как боролись на христианских форумах. Позвать бы их всех сюда.
Жесткая полемика вызывает только агрессию.
Фанатствующим христианам вы ничего не докажете. А вот себя обозлите.
Я прошла через это. Прошла через желание доказать ошибочность строение христианской церкви. Через попытки найти "правильную" религию.
Истина в ДОБРЕ, ЛЮБВИ и ПРИМИРЕНИИ.
Помните перечисления "блаженств" в Новом Завете?
"Блаженн жаждущие истины" - никто не возбраняет нам искать.
"Блаженны миротворцы" - примирение и согласие
"Блаженны нищие духом" - если человек слаб душой, если у него не хвататет собственного осознания мироздания, он принимает на веру то, что дает ему церковь - оставьте им это.
"Нищие духом" - люди недостаточно сильные, поэтому они уповают на помощь бога, ждут ее и получают.
Если мы выбираем другой Путь - Путь Искателя или Миротворца, то мы берем ответственность за свою жизнь и окружающих нас людей на себя. И расчитывать нужно теперь на себя, а не на помощь с небес. ОН дал 10 блаженств (кажется 10, извиняюсь за возможную неточность. я не сильна в цитатах), выбирайте любое, совмещайте, но не применяйте насилия к душам.
На христианских сайтах полно агрессии по отношению к тем, кто не принимает на абсолютную веру их учения.
Если здесь будет та же агрессия, он ничем не будет отличаться от них.
Разве в этом Ваша цель?
Может быть не стоит бороться с ними их же оружием?
Зачем вообще нужен МЕЧ?
Уверена, что ни о каком МЕЧЕ Иисус, например, не говорил. Все это надумали потом.

 Отправлено: 30.06.06 11:03. Заголовок: Re:

Я поддерживаю борьбу христианством как с вполне определенным общественным явлением. Христианство экспансивная религия. Где благом считается наибольшее распространение и наибольшее влияние на общество.
Для примера я хочу читать книги где есть далеко не только христианский взгляд на вещи. В обществе где 80% воцерковленных (ну или просто активных если речь о протестантизме) христиан это будет уже затруднительно, так как меньше авторов будет подобное писать, и меньше будут подобное издавать (хотя бы из-за того что спрос меньше).

 Отправлено: 30.06.06 16:11. Заголовок: Re:

IIoI пишет:

цитата:

Разве Вы уже знаете о моих представлениях, nonchrist? Кем меня только не называли на христианских форумах, последнее определение - антихрист. Прикольно, что на вашем форуме меня отправляют к "попам"

Я лично ничего подобного не говорил. А кто "отправляет"- это дело его совести.

 Отправлено: 30.06.06 16:25. Заголовок: Re:

nonchrist пишет:

цитата:

На христианских сайтах полно агрессии по отношению к тем, кто не принимает на абсолютную веру их учения. Если здесь будет та же агрессия, он ничем не будет отличаться от них. Разве в этом Ваша цель? Может быть не стоит бороться с ними их же оружием? Зачем вообще нужен МЕЧ?

Какой меч? Разве я призывал к тому, чтобы учинять насилие или запрещать что-либо?
Но почему необходимо смотреть на полную подлости и преступлений историю "христианства" через розовые очки и любить таких "верующих", про которорых Вы сказали? Для меня "любить всех"-это утопия.
Может тогда и с гитлеровцами надо было cмиряться? Кстати, Махатма Ганди, замечательнейший и искренний человек, в свое время призывал как раз к этому.
Так о чем это я? Пусть верят во что хотят, но если такие "кадры" пытаются заправлять страной и что-то навязывать другим, ответ должен быть адекватным. Тем более этот ответ заключается всего лишь в обнародовании неудобных и нелицеприятных фактов об их прошлом и настоящем. В конце концов, свобода слова- не пустой звук. И если все будут смиряться и покорно молчать, и не отстаивать свое право на свободу, то от этой свободы ничего не останется. Пусть думающие люди читают и избавляются от иллюзий, а те, кто к таковым не относятся, будут верить во что угодно, и им никакие аргументы не помогут.

 Отправлено: 30.06.06 22:24. Заголовок: Re:

Я не борюсь с христианством. Зачем с ним бороться? Это похоже на битву Дон Кихота с ветряными мельницами. То, что невозможно победить, надо менять. В случае с мельницами - починить крыльчатку, смазать шарниры, почистить жернова... В случае с христианством... Наверное, то же самое...

 Отправлено: 30.06.06 23:35. Заголовок: Re:

Cream пишет:

цитата:

То, что невозможно победить, надо менять.

Абсолютно согласна с вами.
Любая структура, независимо от того, религиозная она или мирская, требует очистки. Но если действовать их же методами (какие используют христиане для борьбы с несогласными). толку не будет. Об этом я и говорю здесь.


nonchristответ должен быть адекватным.
Nonchrist, неужели вы хотите действовать методами "око за око"? А вот я верю, что что Любовь и Добро могут исправить мир.

 Отправлено: 30.06.06 23:46. Заголовок: Re:

Угу. Ту по телеку показывали презентацию книги какого-то нашего архиепископа. Выступал в дорогом отеле европейского города... Некрасиво лезть в чужой карман, но всё же - откуда у церкви деньги на такие дорогие удовольствия?
Да ладно, не в этом суть. Смысл в том, что этот архиепископ сказал, якобы, очень мудрую вещь - "если Запад (читай, весь светский мир) не придет к гармонии между нравственностью и свободами человека, то наш мир ждет апокалипсис". Мощно, правда?
Под нравственностью, я так понимаю, он понимает христианскую мораль. И, мне думается, по его мнению, гармония должна достигаться исключительно путем ограничения свобод человека. Что это - вторая инквизиция или церковная цензура?
К сожалению, не запомнил название книги. Может, кто подскажет, как называется и где взять - уж очень хочется почитать.

 Отправлено: 04.07.06 15:54. Заголовок: Re:

Я не борюсь с христианством только по причине слабости в словоблудии.
Но считаю, что борьба с ним - достойнейшее занятие честного и образованного человека. Это относится ко всем религиям, но именно христианство поселилось в нашей стране и лезет через все щели во власть, в экономику, в школу (в том числе и высшую), в армию, всюду. На западе, создаётся ощущение, церковь уходит постепенно из жизни. Даже кардиналы это признают, и ставят цель сделать этот уход наиболее безболезненным для тех, кому как они считают церковь нужна, и оставить свои заветы обществу. Однако в России маятник после коммунизма пошёл в обратную сторону, и наша страна возвращается к мрачному средневековью.
Я считаю, христианство должно отправится на свалку истории потому, что
1. Склонность к религия - это болезнь мозга, а христианство поддерживает и эксплуатирует её;
2. Христианство не совместимо с нормальной человеческой нравственностью;
3. Мне не нравится, что в библии пропагандируется фашизм;
4. Мне противно, когда люди признают себя рабами,
5. радуются этому
6. и не выношу когда пытаются заставить быть рабами других;
7. Религия - источник глупости,
8. и мракобесия;
9. Религия - повод для войн;
10. На нужды церкви отвлекаются огромные ресурсы: материальные, человеческие, финансовые, которые, вместо того чтобы приносить обществу пользу, набивают бездонные карманы наглых попов;
11. Мне не нравится, что религия учит врать;
12. Мне не нравится, что религия делает из людей дураков;
13. Мне не нравится, что религия всеми силами тормозит науку...

И ещё, наверное, много чего в религии вредного. Но это первое, что пришло в голову.

 Отправлено: 11.07.06 11:10. Заголовок: Саша

С любыми религиями надо бороться изо всех сил. Нужно выводить этот мрак из умов людей. Пора создавать общества научного атеизма и публиковать исследования о ложности религий.

 Отправлено: 11.07.06 23:43. Заголовок: Re:

В принципе до христианства, мне дела нет, нравиться людям быть рабами, хотя бы даже и "божьими", это их законное право. В любом обществе, всегда существует прослойка людей не умеющих или не желающих думать своей головой, самим нести ответственность за свою жизнь, самостоятельно принимать решения, развиваться, стремиться к чему то. Именно этой категории людей и требуется руководство, наставничество, пастыри, именно на этой категории развиваются и паразитируют религии. Как говорил Иисус : -не к здоровым я пришел но к больным. Так вся пакость в том, что эти больные начинают навязывать свои ценности и свое понимание истины всем, а это уже посягательство на свободу выбора, и это касается всех монотеистических религий, не только христианства, но так уж вышло что нашей стране было навязано православная форма хр-тва, которая в последнее время очень агрессивно вторгается в очень многие сферы жизни, см. мой вопрос президенту

цитата:

Уважаемый Владимир Владимирович! В нарушение всех конституционных норм и принципа отделённости церкви от государства, РПЦ постоянно пытается распространить свое влияние в сферах медицины, образования, армии, идет сращивание РПЦ с органами власти. РПЦ постоянно обвиняет в сектантстве всех и вся, что не от церкви, экологические движения, психологические центры не говоря уже о иных конфессиях. Вопрос, когда это прекратится и почему органы конституционного надзора закрывают глаза на это беззаконие? Андрей, 42 года, Москва, 01.07.2006

Это посягательство на мои права, закрепленные в конституции РФ , вот поэтому я и буду бороться с христианством в целом и с православием в частности, до тех пор пока они не вернутся в отведенную им конституционную нишу. [img src=/gif/sm/sm266.gif] [img src=/gif/sm/sm233.gif] P.S. Повторной христианизации Россия не выдержит, я убежден в этом, все беды России, социальные, экономические, политические , во многом имеют корни в этой человеконенавистнической религии!

 Отправлено: 12.07.06 08:04. Заголовок: Саша

Христиане ваше безумное время прошло. Возвращайтесь в свою нишу.

 Отправлено: 19.08.06 10:01. Заголовок: Re:

ПОТОМУ ЧТО ОН БЫЛ ДОБР.

Настолько добр, что сказал:"...не мир принес я вам, но меч...", "...Брат пойдет на брата, сын на отца...".
В результате христианизации Европы, в том числе и Руси, в огне и от меча погибли миллионы наших предков.

Миллионы!

Что людям нес Иисус, незаконнорожденный сын Марии, пасынок Иосифа, еврей по национальности?
И каким людям?
Еврей, блуждая по пустыне, собирая всякий сброд вокруг себя, хотел УЛУЧШИТЬ ИУДЕЙСКУЮ РЕЛИГИЮ.
Создал свое учение в рамках официальной религии - иудаизма, за что служителями иудейской религии и был казнен.

СЕКТА (религиозная) - отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п. Для С. характерна замкнутость, обособленность, претензии на исключительность своей роли и т. п.

И в наши дни христианство как было сектой иудаизма, так ею и осталось.
Попытки иудейских раввинов вбить в головы человекам всего мира идеи о едином боге - прямое тому доказательство.
Иудеи поклоняются Элоху;
Исламисты - Аллаху;
Христиане - Элоху.
Древние Хананнеяне (Ливанцы) - Ваалу.
А еврейскому пророку Моисею чего там ихний бог сулил: "..отдам тебе... землю Ханаан...(еще кучу других земель) и сделаю рабами твоими народы их...
А еврейские СМИ втюривают миру сведения о террористах, окопавшихся в Ливане (Ханаане).

Если христианство несостоятельно, то покажите свою состоятельность, те, кто направо и налево кидает обвинения

В том-то и дело что оно "состоятельно", однако, с ИХ стороны, а не с русской.
Христианство - ЧУЖАЯ религия. Когда главу этой секты иудеи распяли насмерть, то, будучи людьми не глупыми, вместе с тем - коварными, подлыми и бездушными, они эту самую "интернационально-рабскую" религию и впендюрили нам - гоям. "Огнем и мечем" впендюрили, уничтожив религии национальные (языческие), ибо так Моисей сказал. Со слов еврейского бога, разумеется.
Т.е. евреи свою языческую религию сохранили, уберегли от Иисуса-сектанта, а вот врагам своим эту идеологическую бомбу забросили. "Врагам" - по определению "Второзакония", в этой книге все неевреи определены врагами оных.
И теперь ихние "враги" перед казненным евреем на коленях стоят, считают евреев "богоизбранными", подставляют щеки для бития, отдают "...последнюю рубаху, а если этого будет мало, то и верхнее платье..." (как сечас с Русскими природными богатствами) - Ходорковским, Абрамовичам, Лифшицам, Хейфицам да прочим Чубайсам. Неудивительно, что Фрадков - еврей, а не славянин.

У вас есть что предложить взамен?

www.rodnovery.ru - здесь кое-что из уничтоженного христианами на Руси тысячу лет назад.

 Отправлено: 20.08.06 22:36. Заголовок: Буридан

Троянский конь
иудаизма
или
потаенный смысл
христианства

Любая книга, как правило, создается с заранее заданной целью. При этом авторы в своих произведениях стараются донести до своих потенциальных читателей, какую либо идею, направленную на формирование у них вполне определенного мировоззрения.
Не составляет исключения и ''книга книг'' - библия. Она, как известно, состоит из двух частей - ветхого и нового заветов, где собрано множество, канонизированных христианской церковью, мифов и легенд еврейского народа, которые церковники на протяжении многих веков навязывают нам как подлинную историю человечества, а содержащийся в них бред божественным откровением. Содержание библии всегда подвергалось обоснованным сомнениям многими здравомыслящими людьми. Это вызывало и вызывает бешеную ярость у христианских мракобесов, которые не гнушаются никакими средствами для подавления любого инакомыслия.
При помощи огня и меча апологеты христианства навязывали это чуждое народам суеверие, представляя его как откровение, ниспосланное богом, с благородной целью - спасти человечество. В своем стремлении подменить веками складывавшиеся народные традиции, на, чуждое им, псевдоучение они безжалостно уничтожали культуру, преследовали людей за их природные верования и веками складывавшиеся обычаи, разрушали их святыни, искореняя из народной памяти их подлинную историю. Не имевшие никакого отношения к библейским мифам народы, насильственно приобщали к христианскому мракобесию, представляя его как учение общечеловеческого масштаба.
Но даже, если предположить, что все события описанные в этой книге чистейшая правда, все равно правомерен вопрос: - а какое, мне русскому человеку, дело до еврейских разборок многовековой давности? Какое отношение к этому еврейскому ''междусобойчику'' имели мои далекие предки, проживавшие за тысячи и тысячи километров от выжженного солнцем клочка земли, на котором происходили описанные в библии события, раздутые до всемирного масштаба?
- Да никакого. Они даже знать не знали, в те далекие времена, о существовании этих самых иудеев, жили своей жизнью, молились своим богам, боролись за свое существование и им было совершенно наплевать на далекое племя возомнившее себя - богом избранным народом.
Но так как, в те далекие времена, претензии ''богоизбранных'' не выходили за рамки своего кагала и окружавшим их народам было плевать, как на самих иудеев так и на их фантазии, то пришлось их мудрецам придумывать, каким способом одурачить людей, чтобы они признали их право, распоряжаться чужой собственностью и самой жизнью.
И вот, для того чтобы узаконить свою богоизбранность, сделать ее легитимной ветхозаветные мудрецы сочинили ''тору'', которая и стала основой библии.
Главной сюжетной линией этого ''выдающегося'' произведения, если отбросить всю псевдоисторическую шелуху, является утверждение, что бог избрал евреев управлять человеческим стадом и отдал в собственность все земли, которые эти народы населяли. (Ведь для того, чтобы пасти скотину, и она производила товар, нужны пастбища.) Отдал, потому что не божье это дело самому пасти неразумную скотину доить ее, стричь шерсть и гонять на пастбища, чтобы не сдохла с голоду и не принесла хозяину убытка.
А чтобы стадо было управляемым, потребовались ''сторожевые псы'', которые бы за ним присматривали и направляли в нужную сторону, а также ''козлы - провокаторы'', обязанность которых водить это стадо за собой и время от времени заманивать в ловушку для планомерного убоя. А для того чтобы ''сторожевые псы'' и ''козлы-провокаторы'' внушали страх и уважение у стада и не проявляли строптивости, понадобился кнут и пряник, роль которого была предназначена учению о Христе.
Сочинив небылицу про доброго бога-сына, они с сатанинской энергией стали распространять ее среди рабов и нищеты гойских народов, щедро пообещав им счастливую загробную жизнь взамен на терпение, покорность и почитание своих господ в реальной жизни.
Знатоки человеческих пороков; - они быстро сообразили, что в любом стаде всегда отыщется ''козел - провокатор'' а роль ''сторожевых псов'' вполне можно доверить племенным вождям и царькам, сыграв на их тщеславии, жадности и пороках. Для этого и пригодилась библейская формула - ''любая власть от бога''. Идея простая, как овечий помет, но привлекательная для любого пахана, так как дает ощущение причастности к высшим силам и как бы воздвигает забор между ним и остальным стадом, дает моральное право безнаказанно казнить и миловать своих подданных. Вспомните! - ''вначале было слово''!!!
Это же так просто. Достаточно вооружить этих ''козлов'' и ''псов'' единственно верным учением, а остальное они сделают сами и поведут вверенную им скотину куда угодно - хоть доить, хоть шерсть стричь, а если надо - то и на бойню, где у них заберут и мясо, и шкуру, и рога, и копыта.
Тут же объявились и разносчики заразы; - благо, что работенка не пыльная и на кусок хлеба с икоркой одураченные лохи всегда дадут, да может и от прижимистого хозяина, глядишь что-нибудь да перепадет - как никак навар от этой комбинации получается весьма приличный.
Вот такое оно - единственно верное учение, призванное дурачить доверчивую скотинку. И не важно, что там сказка на сказке и глупость на глупости, - для баранов и это сойдет, главное, что исправно работает и приносит огромные дивиденды авторам этой всемирной, по своей сути аферы.
Как видите, если сбросить позолоченную мишуру волшебных сказок, туманных пророчеств и двусмысленных заповедей, все предельно просто. Получается все та же пресловутая пирамида - сверху избранный народ с их богом, придуманным по образу и подобию иудейского гешефтмахера, затем марионетки - правители и духовные пастыри с единственно верным учением наперевес, и в основании пирамиды - рабы божьи - искусно обманутый и тщательно ограбленный народ со светлой верой в счастливую загробную жизнь.
Это вам ничего не напоминает? Что-то очень уж знакомое; - вот только среди персонажей, печально известного Мавроди, не хватает. А так вроде все сходится!
Вот видите в чем, оказывается, глубинный смысл христианского учения и его боговдохновенной книги.
И не ищите другого смысла - не найдете!

 Отправлено: 21.08.06 16:47. Заголовок: Re:

Ну, и ко всему вышескзанному хочу добавить. Что никакой правильной, истинной или еще какой-то претендующей на аксиому религии не существует и не может существовать, поскольку это обусловлено путями развития человечества. Что касается христианства, то они добиваются власти повсюду не потому что претендуют на истинность религии, а потому что без власти не будет и отмывки денег. Поэтому всю свою историю РПЦ пытается утвердится в массах, чтобы получить доступ к власти государственной. А государственная власть дает много преимуществ возможностей и ДЕНЕГ. Понятно, что не надо всю церковную иерархию чесать под одну гребенку, люди разные и у некоторых действительно есть талант дарить мир душе, и дабы иметь на это юридическое право некоторые воцерковляются, и становяться наставниками и помощниками людей. Но я говорю о цервковной власти как таковой. Верхушке РПЦ, с помощью которой и крепчает маразм, которая добивается авторитарности только с одной целью, с целью собственного обогащения.

 Отправлено: 22.08.06 01:41. Заголовок: Re:

"Церковь - идеальное место для вложения средств. Строительство, недвижимость, практически дармовая рабочая сила, государственные льготы, счета, на которые не смеет положить глаз ни один налоговый инспектор, и связи, связи, связи... Это, наверное, самый выгодный бизнес - извлечение прибыли из чужой веры. Для этого нужно только два условия: дружба с властью и наличие верующих. Чем больше последних, тем лучше бизнес, тем крепче дружба с государством.

И потому для РПЦ мечети, синагоги, молельные дома не сосредоточие заблудших личностей, а место жительства конкурентов. И сектанты опасны прежде всего не тем, что уродуют души, а тем, что отнимают их у ОФИЦИАЛЬНОЙ церкви. Потому и пытаются принять закон, якобы защищающий умы россиян от иноземного влияния, и при этом ущемляют свободу совести, выступая в роли агрессора по отношению ко всем остальным. Это не борьба за людские души - это борьба за сферы влияния. Для извлечения максимальной выгоды...

Каждая конфессия желает стать монополистом. Законы рынка... Что такое раскол церквей, как не решенный радикальным способом спорный вопрос о собственности: материальной и людской? Уж не думает ли кто-то серьезно, что дело действительно в двуперстии и щепотке, латыни и немецком, помпезности и аскезе?

Политикам и бизнесменам нужна была церковь, чтобы подвести моральную основу под аморальный курс; церкви нужны были политики и бизнесмены, чтобы приватизировать то, что раньше числилось по ведомству идеологического отдела ЦК КПСС.

И политики, управляющие нами, дают церкви полный карт-бланш за лояльность и покорность. За молчание по поводу расстрела Белого дома, за молчание по поводу бомбежек Чечни, за молчание по поводу голодных обмороков школьников и учителей. Политес соблюден: свечки, как стаканы, в руках бывших партийных бонз в обмен на освящение строительства храма в тот самый момент, когда чуть южнее с лица земли сметаются города." см. http://www.compromat.ru/

 Отправлено: 06.09.06 17:11. Заголовок: Re:

dragon

Собственно, я абсолютно согласна.

 Отправлено: 06.09.06 17:48. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Что людям нес Иисус, незаконнорожденный сын Марии, пасынок Иосифа, еврей по национальности?

Вообще-то если не ошибаюсь, то Иисус – галиянин.Владимир пишет:

цитата:

И в наши дни христианство как было сектой иудаизма, так ею и осталось.

Думаю что это уже давно не так. Слишком уж большие культурные и догматические различия между христианством и иудаизмом чтобы считать христианство частью иудаизма.

Владимир пишет:

цитата:

Попытки иудейских раввинов вбить в головы человекам всего мира идеи о едином боге - прямое тому доказательство.

Можно, какие ни будь материальные доказательства наличия таких попыток. Если честно, то я не вижу особой выгоды иудеям от существования христианства. Как раз одной из отличительных черт христианства и иудаизма является то, что иудаизм – национальная религия, не стремящаяся к распространению в другие народы, а в христианстве национальность играет значительно меньшую роль.

Владимир пишет:

цитата:

Когда главу этой секты иудеи распяли насмерть, то, будучи людьми не глупыми, вместе с тем - коварными, подлыми и бездушными, они эту самую "интернационально-рабскую" религию и впендюрили нам - гоям.

А доказать все это – не затруднит?

 Отправлено: 06.09.06 18:22. Заголовок: Re:

How-How1 пишет:

цитата:

Что никакой правильной, истинной или еще какой-то претендующей на аксиому религии не существует и не может существовать, поскольку это обусловлено путями развития человечества.

Претендующих на истину сколько угодно, тут только два вопроса:

1) Насколько эти претензии обоснованны.
2) Считаю ли я эти претензии обоснованными.

Поскольку на первый вопрос ответ найти зачастую не легко (Ну невозможно например доказать что бога не существует, или что существует именно конкретный Бог, а остальные дьявольское наваждение), то каждому приходится для себя отвечать на второй вопрос, а вот ответ на него зависит от многих факторов (образования и воспитания, личный опыт, методы формирования мировоззрения, уровень интеллекта, доверчивость и т.д.).

dragon пишет:

цитата:

Для этого нужно только два условия: дружба с властью и наличие верующих. Чем больше последних, тем лучше бизнес, тем крепче дружба с государством.

Причем первое необязательно (хотя и желательно), лишь бы в Сибирь не ссылали. Для бизнеса важно не только количество прихожан, но и вовлеченность их в дела организации (причем у сект этот показатель, как правило, лучше, так как берут они не количеством, а «качеством»)

dragon пишет:

цитата:

И потому для РПЦ мечети, синагоги, молельные дома не сосредоточие заблудших личностей, а место жительства конкурентов.

Как раз мечети и синагоги РПЦ волнуют не так уж сильно, так как это не столько конкуренты, сколько организации, работающие в другой нише (все-таки в среднем надо потратить слишком много усилий, чтобы человека, регулярно посещающего мечеть в церковь перетянуть), основную опасность здесь представляют католики, протестанты, нетрадиционные религии (или наоборот традиционные вроеде язычества), околорелигиозные и нерелигиозные мировоззрения, так или иначе затрагивающие религиозную сферу.

dragon пишет:

цитата:

И сектанты опасны прежде всего не тем, что уродуют души, а тем, что отнимают их у ОФИЦИАЛЬНОЙ церкви.

На мой взгляд, все немного не так, РПЦ не столько опасны сами секты, сколько полезна борьба с ними, под прикрытием данной борьбы можно и сомневающихся под свое крыло привлечь (упрощенно говоря «только обращение в РПЦ спасет вас и ваших близких от промывания мозгов СТРАШНЫМИ сектантами»), и с протестантами бороться (для многих православных особенно в провинции слова «протестант» и «сектант» практически равнозначны), да и всяких язычников и оккультистов к сектантам приписать. Ну и нужные законы провести, куда же без того (тоже введение «ОПК» например).

 Отправлено: 08.09.06 11:02. Заголовок: О доброте

Эн пишет:

цитата:

Знаете, почему люди пошли за Христом? ПОТОМУ ЧТО ОН БЫЛ ДОБР.

То, что мы предпочитаем не замечать в Евангелиях


"Я сильно сомневаюсь, что христиане на самом деле читают свои священные книги. Ибо читай они Евангелия, то содрогнулись бы и не уверовали бы во Христа вовек. Судите сами:

Проклинатель

1. “Иисус шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: “Ты никуда не пойдешь дальше”, и ребенок тотчас упал и умер.

И родители умершего ребенка пришли к Иосифу и корили его, говоря: “Раз у тебя такой сын, ты не можешь жить с нами или научи Его благословлять, а не проклинать, ибо дети наши гибнут”.

Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря: “Зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас?”

И Иисус сказал: “Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание”. И тотчас обвинявшие Его ослепли.

Через несколько дней Иисус играл на крыше дома, и один из детей, игравших с ним, упал сверху и умер. И когда другие дети увидели это, они убежали, и Иисус остался один. А родители того, кто умер, пришли и стали обвинять Его, что Он сбросил мальчика вниз…

(Как-то раз) учитель рассердился и ударил Его по голове. И мальчик почувствовал боль и проклял его, и тот бездыханный упал на землю. А мальчик вернулся в дом Иосифа.

И Иосиф был огорчен и сказал Его матери: “Не пускай Его за дверь, ибо каждый, кто вызывает Его гнев, умирает” (Евангелие детства, IV, V, IХ, XIV).

2. “А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то выходя из дома или из города того, оттрясите прах от ног ваших. Истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому” (Евангелие от Матфея, 10:14-15). (Как это по-христиански: проклинать инакомыслящих да инаковерящих!)

3. “И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не нашед на ней, кроме одних листьев, говорит ей: “Да не будет же впредь от тебя плода вовек”. И смоковница тотчас засохла”” (Евангелие от Матфея, 21:19).

Поганый сын и брат

1. “Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Евангелие от Матфея, 10:37).

2. “Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня” (Евангелие от Фомы, 60).

3. “И враги человеку - домашние его” (Евангелие от Матфея, 10:36).

4. “Другой же из учеников Его сказал Ему: “Господи! Позволь мне пойти и похоронить отца моего”. Но Иисус сказал ему: “Иди за Мною и предоставь мертвым погребать своих мертвецов”” (Евангелие от Матфея, 8:21-22).

5. “Другой сказал: “Я пойду за Тобою, Господи! Но прежде позволь мне проститься с домашними моими”. Но Иисус сказал ему: “Никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия”” (Евангелие от Луки, 9:61-62).

Поджигатель войны

1. “Иисус сказал: “Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будет в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца”” (Евангелие от Фомы, 17).

2. “Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35).

3. “Тогда Он сказал им: “Теперь... продай одежду свою и купи меч” (Евангелие от Луки, 22:36).

Женоненавистник

1. “Симон Петр сказал им: “Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни” (Евангелие от Фомы, 118).

2. “Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Евангелие от Матфея, 5:28).

Хулитель материнства

1. “Блаженно чрево, которое не зачало, и груди, которые не дали молока” (Евангелие от Фомы, 83).

2. “Блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!” (Евангелие от Луки, 23:29).

Альфонс и ловелас

“И некоторые женщины: Мария, называемая Магдалиной, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, служили Ему имением своим” (Евангелие от Луки, 8:2-3).

“Господь любил Марию (Магдалину) более всех учеников, и Он часто лобзал ее уста” (Евангелие от Филиппа, 55).

Зловестник

1. “Блаженны:

рабы (Евангелие от Луки, 12:37),
бедные (Евангелие от Фомы, 59),
когда вас ненавидят и вас преследуют (Евангелие от Фомы, 72),
голодные (Евангелие от Фомы, 73),
нищие духом,
плачущие,
изгнанные,
когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить на Меня” (Евангелие от Матфея, 5:3-4, 10, 11).

“Горе вам:

смеющиеся, ибо восплачете и возрыдаете,
когда все люди будут говорить о вас хорошо” (Евангелие от Луки, 6:24-26).

2. “Кто унижает себя, тот возвысится” (Евангелие от Матфея, 23:12).

3. “Так и вы, когда исполните повеленное вам, говорите: “Мы рабы ничего нестоющие”” (Евангелие от Луки, 17:10).

Еретик

1. “Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу” (Евангелие от Иоанна, 5:18).

2. (Иисус сказал): “Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи” (Евангелие от Матфея, 9:6). Тут некоторые из книжников помышляли в сердцах своих: “Что Он так богохульствует? Кто может прощать грехи, кроме одного Бога?” (Евангелие от Марка, 2:7).

3. “Некоторые из книжников сказали: “Он богохульствует”” (Евангелие от Матфея, 9:3).

4. “И много толков было о Нем: говорили, что он обольщает народ” (Евангелие от Иоанна, 7:12).

5. “Иудеи сказали Ему: “Не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что, будучи человек, делаешь Себя Богом”” (Евангелие от Иоанна, 10:33).

6. “Случилось же это однажды, когда Иоанн, брат Иакова, - они сыновья Зеведея - вышел и подошел к храму. Встретил его фарисей - имя его Ариман - и сказал Ему: “Где твой господин, которому ты последовал?” И он сказал ему: “Место, откуда он пришел, туда он снова возвратилсяч”. Сказал ему фарисей: “Обманом этот назареянин ввел вас в заблуждение, и наполнил ваши уши ложью, и запер ваши сердца, и повернул вас от предания ваших отцов”” (Апокриф Иоанна, 1:5-10).

Глашатай религиозной розни

“И вот женщина Хананеянка кричала Ему: “Помилуй меня, Господи, Сын Давидов! Дочь моя жестоко беснуется”. Он же сказал в ответ: “Я послан только к погибшим овцам дома Израилева”. А она, подошедши, кланялась Ему и говорила: “Господи, помоги мне”. Он же сказал: “Не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам”” (Евангелие от Матфея, 15:22, 24-26).

Черный маг

1. “Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому” (Евангелие от Иоанна, 9:6).

2. “Иисус, отведши его в сторону от народа, вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его; и воззрев на небо, вздохнул и сказал: “Еффафа”, то есть “отверзись”” (Евангелие от Марка, 7:33-35).

3. “Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему в глаза, возложил на него руки, и спросил его, видит ли что? Он, взглянув, сказал: “Вижу проходящих людей, как деревья”. Потом опять возложил руки на глаза и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно” (Евангелие от Марка, 8:23-25).

У Сатаны на службе

1. “И сказал Господь: “Симон! Се сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу”” (Евангелие от Луки, 22:31).

2. “Фарисеи же сказали: “Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского”” (Евангелие от Матфея, 12:24).

3. “Святым служат злые силы” (Евангелие от Филиппа, 34).

4. “Некоторые из фарисеев говорили: “Не от Бога этот Человек, потому что не хранит субботы”” (Евангелие от Иоанна, 9:16).

Подстрекатель самоубийц

“Хорошо уйти из мира прежде, чем человек сотворит грех” (Евангелие от Филиппа, 63). "

 Отправлено: 11.09.06 00:59. Заголовок: Re:

IIoI пишет:

цитата:

Вообще-то если не ошибаюсь, то Иисус – галиянин.

Вообще то Галилея это область "Царства Иудейского"

цитата:

Слишком уж большие культурные и догматические различия между христианством и иудаизмом чтобы считать христианство частью иудаизма.

Базисом христианства как и ислама является Тора, как Аллах у мусульман, так и "бог Отец" в христианстве это все тот же бог Авраама, Иакова, Моисея. Так что это неотъемлемая часть христианства. Про культурную и догматическую части согласен, но попробуйте рассмотреть различия с психологической точки зрения, с точки зрения идеологической (информационной) борьбы!

цитата:

Можно, какие ни будь материальные доказательства наличия таких попыток. Если честно, то я не вижу особой выгоды иудеям от существования христианства. Как раз одной из отличительных черт христианства и иудаизма является то, что иудаизм – национальная религия, не стремящаяся к распространению в другие народы, а в христианстве национальность играет значительно меньшую роль.

Выгода огромная, иделогическая и психологическая установка христианства - это рабство пред господом, смирение, покорство судьбе, в этом отношении установка иудаизма на "богоизбранность" народа Израилева, на попустительство любых преступлений совершаемых этим "богоизбранным" народом по отношению к любому другому народу, это прямой момент идеологической войны иудаизма против всего мира, так что интернационализм христианства является косвенным подтверждением этого, (какая разница какой национальности "гой", пред иудеем он быдло, против которого любые преступления допустимы), а для создания противовеса христианству был создан ислам (разделяй и властвуй).

 Отправлено: 12.09.06 17:39. Заголовок: Re:

dragon пишет:

цитата:

Вообще то Галилея это область "Царства Иудейского"

А Чукотка часть Российской Федерации тем не менее я бы не стал ставить знак равенства между чукчей и русским (в смысле считать их одной национальностью).

dragon пишет:

цитата:

Базисом христианства как и ислама является Тора, как Аллах у мусульман, так и "бог Отец" в христианстве это все тот же бог Авраама, Иакова, Моисея.

Так я и не говорю что не ничего общего, я просто считаю что некорректно на современном этапе считать христианство сектой иудаизма.

dragon пишет:

цитата:

Выгода огромная, иделогическая и психологическая установка христианства - это рабство пред господом, смирение, покорство судьбе,

Ну в общем все немного сложнее, и я бы сказал не так однозначно. В конце концов Иисус например далеко не везде являлся примером такого потворства судьбе (например эпизод разгона менял на площади у храма, особенно учитывая что через столы менял проходили немалые деньги и по всей видимости шли очень значительные спекуляции на разницы курсов серебра и золота в Риме и на Востоке).

dragon пишет:

цитата:

а для создания противовеса христианству был создан ислам (разделяй и властвуй).

Ну ислам уж точно с самого начала на деле к евреям хорошо не относился.

Да и уж больно сложная идеологическая диверсия получается. Возможная только в долгосрочной перспективе, при наличии нехилого знания психологии, социологии и политологии, и при этом столь гениально проваленная ;)

 Отправлено: 20.09.06 00:44. Заголовок: Re:

IIoI пишет:

цитата:

А Чукотка часть Российской Федерации тем не менее я бы не стал ставить знак равенства между чукчей и русским (в смысле считать их одной национальностью).

Исходя из этой логики - Рязанская область, хоть и тоже часть Российской Федерации, но коренного рязанца к русским относить не следует?

цитата:

Так я и не говорю что не ничего общего, я просто считаю что некорректно на современном этапе считать христианство сектой иудаизма.

А я и не считаю христианство сектой иудаизма, я считаю христианство - искуственно созданным в иудаизме учением для "не иудеев", иноверцев, короче "быдла" не имеющего "чести" быть иудеем по крови.

цитата:

Ну в общем все немного сложнее, и я бы сказал не так однозначно. В конце концов Иисус например далеко не везде являлся примером такого потворства судьбе (например эпизод разгона менял на площади у храма, особенно учитывая что через столы менял проходили немалые деньги и по всей видимости шли очень значительные спекуляции на разницы курсов серебра и золота в Риме и на Востоке).

Я всегда подчеркиваю свое отношение к христианству, как к учению - к Христу не имеющего почти никакого отношения (кроме названия).

цитата:

Ну ислам уж точно с самого начала на деле к евреям хорошо не относился.

Важно на мой взгляд как он относился к христианству, главное было стравить ислам с христианством и эта задача была успешно решена.

цитата:

Да и уж больно сложная идеологическая диверсия получается. Возможная только в долгосрочной перспективе, при наличии нехилого знания психологии, социологии и политологии, и при этом столь гениально проваленная ;)

Для более верной оценки этой "диверсии" необходимо исходить из мировоззренческой позиции "диверсанта", взглянуть на мир его глазами (а для этого требуется более глубокое знакомство с иудаизмом и его сакральной частью "Каббалой"). Гениально проваленная в чем?

 Отправлено: 27.09.06 13:21. Заголовок: Re:

Иисус-не еврей,100%.Галилеянин,причём точно не еврей:Иисус никогда не был обрезан для дьявола.
Бог евреев(бог Авраама,Исаака и Иакова)-не Отец,с Которым Иисус-одно.
Иисус-не христос(=машиах),потому что Он-Бог,а не сын самозванца и не предел чаяний народа,избранного самозванцем.

 Отправлено: 27.09.06 14:28. Заголовок: Re:

> Иисус-не еврей,100%.Галилеянин,причём точно не еврей.

Аминь!

Галилея, северная из трех областей, на которые римляне разделили Палестину (Брокгауз и Ефрон)
ПАЛЕСТИНА (Иудея, земля Ханаанская, вероятно искажен. Филистимляне) (Даль)
Палестина (библейск. "земля Ханаанская" и "земля Обетованная") (Брокгауз и Ефрон)

Иисус-не еврей. Его отец голубь!!!



> Иисус никогда не был обрезан для дьявола


Обрезание Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа

Тропарь, глас 1-й:
На престоле огнезрачнем в вышних седяй со Отцем Безначальным и Божественным Твоим Духом, благоволил еси родиться на земли от Отроковицы, неискусомужняя Твоея Матере, Иисусе; сего ради и обрезан был еси, яко человек осмодневный. Слава всеблагому Твоему совету, слава смотрению Твоему, слава снизхождению Твоему, едине Человеколюбче.

Величание:
Величаем Тя, Живодавче Христе, и почитаем пречистые плоти Твоея законное обрезание.


О празднике Обрезания Господня

1/14 января святая Церковь отмечает праздник Обрезания Господня

 Отправлено: 28.09.06 22:57. Заголовок: Re:

У Вас "аминь" на то,с чем Вы не согласны?

 Отправлено: 04.10.06 15:17. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

У Вас "аминь" на то,с чем Вы не согласны?

Мне показалось, что этого слова не хватает в Вашем утверждении.
Вот я его за Вас и написал. "Иисус-не еврей,100%. Аминь!"

 Отправлено: 26.11.06 15:48. Заголовок: Re: К вопросу:"А зачем вы боритесь с христианством?"

А чем плохо неоязычечтво, йога или иная религия не требующая отрицания своей сущности, не заставляющая делать что-то иррациональное во имя бога, не требующая множество священников и храмов, которые попросту оббирают в основном стариков, обещая им помертное благо? ТАКОЕ ВОТ ХРИСТИАНСКОЕ ДОБРО! Ты смотришь на священника так , он на тебя так

 Отправлено: 26.11.06 21:59. Заголовок: Re:

Tamoros пишет:

цитата:

А чем плохо неоязычечтво, йога или иная религия не требующая отрицания своей сущности, не заставляющая делать что-то иррациональное во имя бога, не требующая множество священников и храмов, которые попросту оббирают в основном стариков, обещая им помертное благо?

В принципе, ничем не плохо, если эта религия действительно помогает человеку осознать самого себя, свое истинное "Я", освободится от социального программирования, стать сильнее, увереннее в своих силах, открыть все свои нереализованные способности. Дело в том что из религий давно сделали бизнес, см. мой пост от 21.11.06 в рубрике "слово христианам", тема "по приглашению nonchrist...". Так что все Вами перечисленное - это конкуренты для "организованных религий".

 Отправлено: 27.08.07 22:32. Заголовок: Re:

Вот именно, построить может не каждый, потому что не каждый способен сознательно избрать такие методы, которыми пользовалась церковь для своей "цитадели" на протяжении почти 20 веков.