Отправлено: 14.08.06 22:33. Заголовок: Христианский рай

Хотелось бы узнать как христиане представляют себе рай?

 Отправлено: 18.12.06 11:06. Заголовок: Саша

Ну, спасибо за интересный совет.

 Отправлено: 19.12.06 23:57. Заголовок: Re:

А что, реальный вариант получить новый опыт и тщательно его проанализировать.

 Отправлено: 20.12.06 09:09. Заголовок: Саша

С таким же успехом я мог бы побегать с толкинистами по полянке.

 Отправлено: 20.12.06 20:14. Заголовок: Re:

Не надо ваулировать свой страх за прочими идеалами. Ты не пробовал, не развенчал, а начинаешь учить людей и давать советы. Глупо. Не соответствует действительности. Ты можешь давать только такие ответы, которых достаточно на любом форуме, когда человек идеализирует какую-то определенную точку зрения.

 Отправлено: 21.12.06 09:03. Заголовок: Саша

 Отправлено: 21.12.06 09:05. Заголовок: Саша

Спиритические сеансы - игры для пожилых теток и развратных дядечек. Это знают все нормальные люди, кроме "продвинутых".

 Отправлено: 21.12.06 15:39. Заголовок: Re:

Саша, "нормальными" Вы называете недоразвитых дебилов, с блокированным перцептивным аппаратом?

 Отправлено: 21.12.06 15:58. Заголовок: Саша

Нет. Нормальными я называю: Алистер МакГрас, Ричард Докинс, Питер Эткинс и Э.О. Уилсон, Фил Зукерман из Питцеровского колледжа, Энтони Флю, Сэм Харрис, автор книги «Конец веры», Джон Новак, профессор педагогики из Университета Брок, профессор религии Ван Харвей из Стэнфордского университета, Платон, Декарт, Лейбниц, Кант, Гегель и т.д
И все они конечно же "недоразвитые дебилы, с блокированным перцептивным аппаратом".
Они поумнее Вас будут господа.

 Отправлено: 21.12.06 16:55. Заголовок: Re:

Не факт. Хотя бы рез-ты IQ привели.

Я знаю этот вид напыщенных ослов

пусты как барабан, а сколько громких слов.

Они рабы имен, составь себе лишь ИМЯ

и каждый ползать пред тобой из них готов.

Гияс ад дин, Абу аль Фатх, Омар ибн Ибрахим Нишапури, по прозвищу Хайям.

 Отправлено: 21.12.06 17:03. Заголовок: Саша

Тот же Хайям писал:

О смертные вы ищите небес
Эдемский сад Вам нужен позарез
Плох тот пророк кто не придумал рая.
При этом разным вкусам потакая.

 Отправлено: 21.12.06 18:02. Заголовок: Re:

Вот именно, для бездумной категории населения и придумывают теории, типа теизма или атеизма. Тот же Хайям выступая против буквального толкования корана исламскими клерикалами, не отрицал мистического, эмпирического опыта.

Когда б ты жизнь постиг, тогда б из темноты
И смерть открыла бы тебе свои черты.
Теперь ты сам в себе, а ничего не знаешь, --
Что ж будешь знать, когда себя покинешь ты

О.Хайям

Вы же только машете чьими то теориями, старательно избегая личного опыта и познания себя.

Когда я молод был, все тайны бытия,
Казалось, я раскрыл. Ах, ошибался я!
Мне разум говорит: "Ты ничего не понял,
Бесплодной и пустой прошла вся жизнь твоя".

О.Хайям.

Кстати мне доводилось читать о том что Хайям, был более чем хорошо знаком с суфийскими практиками. Слава Омара Хайяма как астролога-прорицателя, наделенного особым даром ясновидения, была очень велика. Еще до появления его в Исфахане при дворе Малик-шаха знали об Омаре Хайяме как о высшем авторитете среди астрологов.

 Отправлено: 22.12.06 10:16. Заголовок: Саша

Спасибо за интересные сведения об Омаре Хайаме.
И почему Вы отрицаете у меня личный опыт? Чтобы стать атеистом я прошел огонь и медные трубы. Моя сила - мой внутренний стержень и убежденность в правоте. Я знаю что говорю.

 Отправлено: 22.12.06 12:31. Заголовок: Re:

Когда я говорю об опыте, я имею ввиду не житейский, бытовой опыт а опыт переживания ИСС - измененных состояний сознания, СРВ - состояний расширенного восприятия, эмпирический опыт.

Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру
<Эмпирическое> и теоретическое.
Эмпирическое и теоретическое - научные категории для обозначения двух взаимосвязанных уровней познания.

Эмпирическое исследование опирается на эксперимент, наблюдение и направлено непосредственно на объект.

Теоретическое исследование представляет собой логическую конструкцию действительности посредством идеализации. Теоретическое исследование направлено на построение теории.

Идеализация это построение ментальных конструкций в уме, тех самых "идеалов" о которых говорит Ана. Теоретизировать можно сколько угодно, если теория не опирается на эмпирический опыт, то это всего лишь отвлеченное словоблудие. Ум это всего лишь инструмент для структурирования эмпирического опыта в модели описания этого опыта. Только модель это не объект, описание это не реальность, меню это не еда, карта это не территория. (1927 г. Копенгагенская научная конференция, один из итогов так наз. Копенгагенская интерпретация).

Поэтому в придачу к медным Вы могли пройти еще и чугунные, и стальные, и даже трубы из нержавейки, но все это в одном и том же диапазоне восприятия\уровне сознания. Я уже заколебался приводить Вам примеры чтобы до Вас дошло, Вы знаете только один уровень сознания, но упрямо доказываете свою правоту в том, что кроме этого уровня, других уровней больше не существует. Еще пример, Вы знаете только один этаж в небоскребе имеющем невообразимое количество других этажей, но Вы убеждены в существовании только этого этажа, о других и не подозреваете, а когда кто то говорит что есть и другие этажи и рассказывает как туда добраться, Вы начинаете упрямо твердить, что ничего больше нет, а все эти способы добраться туда это глюки и т.д., а когда вам предлагают проверить лично, Вы начинаете упираться и продолжать твердить свое, на самом деле доказывая не Вашу правоту, а Вашу упертость, фанатизм, и неспособность к познанию нового. То что Вы называете Вашей силой, внутренним стержнем, убежденностью в правоте, на самом деле является старательно скрываемым за этими пышными словесами, диким, невообразимым, всеобъемлющим страхом , только этот страх находится не на сознательном уровне, а в глубинах подсознания, и для того чтобы познать что либо новое Вам придется покинуть этот, такой знакомый, пусть не всегда уютный и спокойный но все же более или менее безопасный этаж, и пройти этот страх. И какая то часть Вашей души это знает и не хочет этого, поэтому и сопротивляется, поэтому и готова согласиться даже с теорией об окончательной и абсолютной смерти, только бы не сталкиваться с этим страхом неизвестного. Все равно страх смерти, гораздо меньше, это страх картинки в уме, страшилки из киношного триллера, а вот там Вам придется столкнуться с настоящим страхом. Именно поэтому Вы будете до хрипоты утверждать, что ничего кроме видимого мира нет, и искать еще что либо бессмысленно, тем самым оправдывая свое нежелание ИСКАТЬ. Успокойтесь, Вас никто никуда не тащит и не принуждает идти, только не надо утверждать и доказывать всякую лабуду тем кто заглядывает туда, куда Вы идти боитесь.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.12.06 12:46. Заголовок: Саша

Хорошо. А что Вы конкретно предлагаете? Пойти на сеанс спиритизма? Наглотаться ЛСД? Что конкретно Вы призываете делать? Как я должен разглядывать потусторонние миры? Какие средства использовать? Вы говорите чтобы я не призывал людей думать атеистически? А чему учите Вы? Куда призываете вместе с Аной?

 Отправлено: 22.12.06 13:15. Заголовок: Re:

Я уже добрый десяток раз наверное говорил - займитесь изучением психологии, изучите как работает Ваш разум. Я иду своим путем, Ана своим, но законы по которым работает разум одинаковы для всех, различаются лишь интерпретации полученного опыта, терминология. Поэтому переведя терминологию Аны на мой язык, уловив за ее интерпретацией общую для всех структуру, я могу понять о чем она говорит, а вот Вы не зная и не понимая этого просто отбрасываете это. И кстати, а Вы знаете как работают психоделики в организме?, что они делают?, и что этих состояний можно достичь и без психоделиков?, потрудиться конечно придется. Одно скажу - я призываю познавать этот мир и в первую очередь самих себя, а не доказывать чьи то уже отжившие теории.

 Отправлено: 22.12.06 14:23. Заголовок: Саша

Одно скажу - я призываю познавать этот мир и в первую очередь самих себя, а не доказывать чьи то уже отжившие теории.

А я призываю взглянуть на мир религий шире, проследить их развитие и гибель на примерах истории, и понять, что это продукт именно человеческой мысли. И поняв это - познавать уже себя. А не разбрасываться на спиритизмы и другие измы.

 Отправлено: 23.05.07 00:59. Заголовок: Re:

цитата:

А я призываю взглянуть на мир религий шире, проследить их развитие и гибель на примерах истории, и понять, что это продукт именно человеческой мысли. И поняв это - познавать уже себя. А не разбрасываться на спиритизмы и другие измы.

Включая атеизм? Пы. Сы. А атеизм не продукт человеческой мысли???

 Отправлено: 30.08.10 11:29. Заголовок: Душа бессмертна. Об ..

Душа бессмертна.
Об этом и в Библии,и в Апокрифах:"Толкование о Душе" и др.
Рай или Царствие Божие,если душа не достигнет во плоти ,то многократным перевоплощением души,Бог дает надежду далее, жаждущим.
Свобода выбора.
Что есть царствие земное?-Все испытывают на себе и сами царствуют по своим прихотям,каждый.
Как прийти к Царствию Божию?
Путь- по Слову из УСТ Божиих,не преданий и слов человеческих.
Это Священные Писания Божиих Пророков и то,что из УСТ ХРИСТА-у АПОСТОЛОВ,у всех ДВЕНАДЦАТИ.
Не забывая,что Божие Слово - ИНОСКАЗАНИЕ.