Отправлено: 26.07.06 09:15. Заголовок: Бог - убийца

Бог согласно библии убил всё человечество кроме семьи Ноя всемирным потопом. Бог убил всех первенцев в Египте. Бог - убийца, злостно нарушающий заповедь своего же собственного закона - "Не убий". Требования Бога-убийцы к человечеству соблюдать заповедь "Не убий" выглядят самым настоящим лицемерием. Искренне удивляюсь тому, что верующие в упор не замечают столь явных противоречий в христианстве и, как ни в чём не бывало, продолжают веровать в "милостивого, любящего" Бога.

 Отправлено: 26.07.06 09:50. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Бог согласно библии убил всё человечество кроме семьи Ноя всемирным потопом. Бог убил всех первенцев в Египте. Бог - убийца, злостно нарушающий заповедь своего же собственного закона - "Не убий". Требования Бога-убийцы к человечеству соблюдать заповедь "Не убий" выглядят самым настоящим лицемерием. Искренне удивляюсь тому, что верующие в упор не замечают столь явных противоречий в христианстве и, как ни в чём не бывало, продолжают веровать в "милостивого, любящего" Бога.

библия - в некотором роде произведение литературное. литература практически всегда является отражением общественного устоя и нравственных принципов данной эпохи. просейте эти легенды через сито дикости людей тех времен.

 Отправлено: 26.07.06 10:05. Заголовок: Re:

Эн пишет:

цитата:

библия - в некотором роде произведение литературное. литература практически всегда является отражением общественного устоя и нравственных принципов данной эпохи. просейте эти легенды через сито дикости людей тех времен.

И вот теперь эту "дикость людей тех времен" церковники пытаются принудительно навязать всей России в качестве государственной религии, что естественно не может не возмущать.

 Отправлено: 26.07.06 12:45. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

И вот теперь эту "дикость людей тех времен" церковники пытаются принудительно навязать всей России в качестве государственной религии, что естественно не может не возмущать.

Ветхий Завет, на который вы здесь ссылаетесь, не является для христианства "указателем". Основа христианства - Новый Завет, и именно по нему реализуют свою веру в Бога Христиане. А Ветхий изучается для того. чтобы знать, что было ДО Христа. Поэтому Вы напрасно используете аргумент "Бога-убийцы" как характеристику современной церкви. Ни один здравомыслящий человек не возведет в канон ни случай с египетскими младенцами, ни другие "безумства" Бога. Что же касается Потопа - то это всего лишь домыслы людей, что катаклизм, который произошел на Земле, был божьим наказанием.
Лично я не понимаю, что же Вас возмущает? Так называемая "государственная" религия ничего плохого людям не навязывает и ничего убийственного в своих проповедях не несет.

 Отправлено: 26.07.06 13:58. Заголовок: Саша

Лично я не понимаю, что же Вас возмущает? Так называемая "государственная" религия ничего плохого людям не навязывает и ничего убийственного в своих проповедях не несет

Неправда. Христианство несет учение о бесах и демонах, которое негативно воздействует на психику людей. Например есть такое явление как кликушество и "отчитка" экзорцизм, где легализуется право психически больных людей лаять по собачьи, кусаться, шипеть змеей на глазах у детей и тем самым извращать их созание и уравнивать сумасшествие с нормальным поведением. И (или) не лечить нездоровых людей, а приглашать священника вместо врача и усугубляьб его состояние.
Производить монахов и монахинь, которые по сути являются цветом нашего генофонда, и гнобить их в монастырях до старости.
Привносить в жизнь нетерпение к инакомыслящим.
Лицемерить священникам, которые имеют громадный доход а прикидываются нищими, и это вместо того, чтобы постоить лишний детский садик.
И многое другое.

 Отправлено: 26.07.06 14:31. Заголовок: Re:

Эн пишет:

цитата:

Ветхий Завет, на который вы здесь ссылаетесь, не является для христианства "указателем". Основа христианства - Новый Завет, и именно по нему реализуют свою веру в Бога Христиане. А Ветхий изучается для того. чтобы знать, что было ДО Христа. Поэтому Вы напрасно используете аргумент "Бога-убийцы" как характеристику современной церкви. Ни один здравомыслящий человек не возведет в канон ни случай с египетскими младенцами, ни другие "безумства" Бога. Что же касается Потопа - то это всего лишь домыслы людей, что катаклизм, который произошел на Земле, был божьим наказанием.

Вы явно забываете о том, что ветхий завет является неотъемлемой частью христианской библии. А раз так, то извольте считаться с этим фактом.

цитата:

Лично я не понимаю, что же Вас возмущает? Так называемая "государственная" религия ничего плохого людям не навязывает и ничего убийственного в своих проповедях не несет.

Меня глубоко возмущают наглые попытки церковников внедриться в государственные учреждения (например, школы) с целью навязать всей России поклонение кровожадному христианскому божеству. Я категорически против того, чтобы беззащитным детям силком навязывали христианскую или любую другую религию. Полагаю, что каждый человек должен сам решать, во что и как ему верить или не верить.

 Отправлено: 29.07.06 09:30. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Меня глубоко возмущают наглые попытки церковников внедриться в государственные учреждения (например, школы) с целью навязать всей России поклонение кровожадному христианскому божеству. Я категорически против того, чтобы беззащитным детям силком навязывали христианскую или любую другую религию. Полагаю, что каждый человек должен сам решать, во что и как ему верить или не верить.

Вы напоминаете мне сейчас "воинствующих" христиан, которые слышать ничего не хотят на своих христианских форумах, упершись как бараны в ворота. Вы обвиняете сейчас православную церковь огульно, начитавшись каких-нибудь нечистоплотных журналистов. Моя дочь закончила 9 классов, моя подруга преподает в школе - ничего подобного в наших школах не наблюдается.
Вы называете Христа кровожадным божеством? На основании чего Вы делаете такие выводы7 в чем кровожадность Христа, очнитесь!

Гость пишет:

цитата:

Вы явно забываете о том, что ветхий завет является неотъемлемой частью христианской библии. А раз так, то извольте считаться с этим фактом.

Я еще раз повторяю, если Вы не поняли - Ветхий Завет является ИСТОРИЕЙ, какой мир был до Христа! Так же, как мы изучаем историю России с древнейших времен. Разве можно взяться судить о состоянном состоянии русского общества по летописям, к примеру, 10-11 века7 Будьте здравомыслящими!

 Отправлено: 31.07.06 08:33. Заголовок: Саша

в чем кровожадность Христа, очнитесь!

"Там будет плач и скрежет зубов. Вечно."

 Отправлено: 31.07.06 11:31. Заголовок: Re:

Эн пишет:

цитата:

Вы напоминаете мне сейчас "воинствующих" христиан, которые слышать ничего не хотят на своих христианских форумах, упершись как бараны в ворота. Вы обвиняете сейчас православную церковь огульно, начитавшись каких-нибудь нечистоплотных журналистов. Моя дочь закончила 9 классов, моя подруга преподает в школе - ничего подобного в наших школах не наблюдается.

Не наблюдается, говорите? А как же быть с учебником Бородиной "Основы православной культуры", который специально предназначен для того, чтобы всем подряд учащимся насильно вдалбливать в головы православное христианство?

Эн пишет:

цитата:

Вы называете Христа кровожадным божеством? На основании чего Вы делаете такие выводы7 в чем кровожадность Христа, очнитесь!

Вспомните ветхий завет с его кровавыми жертвоприношениями, вспомните, как Бог согласно библии убил всё человечество всемирным потопом, вспомните, как Бог убил первенцев в Египте. Именно Ваш любимый Иисус Христос согласно библии должен будет судить всё человечество и навечно ввергнет всех неугодных ему в огненный ад. Вам этого недостаточно для того, чтобы считать Бога кровожадным губителем и мучителем человечества?

Эн пишет:

цитата:

Я еще раз повторяю, если Вы не поняли - Ветхий Завет является ИСТОРИЕЙ, какой мир был до Христа! Так же, как мы изучаем историю России с древнейших времен. Разве можно взяться судить о состоянном состоянии русского общества по летописям, к примеру, 10-11 века7 Будьте здравомыслящими!

Так Вы этим хотите сказать, что не признаёте ветхий завет неотъемлемой частью библии? А заповеди, данные Богом именно в ветхом завете, Вы тоже не признаёте?

 Отправлено: 01.08.06 09:22. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Так Вы этим хотите сказать, что не признаёте ветхий завет неотъемлемой частью библии? А заповеди, данные Богом именно в ветхом завете, Вы тоже не признаёте?

В ветхом завете более 600 заповедей.
Христос дал две основные - возлюбить бога и ближнего. Потом для олухов разжевал их в десять.
Вы по-прежнему не слышите меня, чему я удивляюсь. Я вам пример с историей России привела. Часть истории - это не значит предмет для подражания.
Я вам в другой теме уже ответила - вы хотите, чтобы за преступления вас по головке гладили?

 Отправлено: 01.08.06 09:24. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

А как же быть с учебником Бородиной "Основы православной культуры", который специально предназначен для того, чтобы всем подряд учащимся насильно вдалбливать в головы православное христианство?

Ни один православный учебник не является обязательным для изучения, изучение христианства в школах - факультативно. Любой ребенок может от этого отказаться и мочиться, например, целый день в кровожадные игры на компе. Воспитается достойный челоек. У всех есть право выбора.

 Отправлено: 01.08.06 09:42. Заголовок: Саша

Любой ребенок может от этого отказаться и мочиться, например, целый день в кровожадные игры на компе. Воспитается достойный челоек. У всех есть право выбора.

Нет. Лучше прочитать про житие Иосифа Волоцкого, как он 500 евреев живьем пожигоши, или житие Княгини Ольги как она камнями "неверных" закидала и в землю закопала, или восторгаться нынепрославленным Николаем Вторым как примером для подражания и так же как он заниматься очень важным вопросом как падает ворона если ее подстрелить из ружья, ах эти министры, пусть ими супруга с Распутиным занимается. Или же Вы быть может предложите ребенку ознакомится с потрясающими учениями о бесах. Он у вас повоет по кричит по петушиному на отчитках у батюшек... Выбирайте сами - безумие или нормальную. жизнь для вашего ребенка.

 Отправлено: 01.08.06 10:17. Заголовок: Re:

Эн пишет:

цитата:

В ветхом завете более 600 заповедей. Христос дал две основные - возлюбить бога и ближнего. Потом для олухов разжевал их в десять. Вы по-прежнему не слышите меня, чему я удивляюсь. Я вам пример с историей России привела. Часть истории - это не значит предмет для подражания. Я вам в другой теме уже ответила - вы хотите, чтобы за преступления вас по головке гладили?

Эн, не увиливайте от ответов на прямо поставленные вопросы:

1. Вы признаёте ветхий завет неотъемлемой частью библии?

2. Вы признаёте заповеди, данные Богом Моисею? (об этом написано в ветхом завете - http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=ex+20)

 Отправлено: 01.08.06 10:28. Заголовок: Re:

Эн пишет:

цитата:

Ни один православный учебник не является обязательным для изучения, изучение христианства в школах - факультативно.

В соответствии с конституцией РФ церковь в России отделена от государства. Школы - это государственные учреждения. Следовательно, церковники не имеют права пропагандировать свою идеологию в школах. Вне стен школы - пожалуйста, но не в школах. Преподавание "Основ православной культуры" в школах является нарушением конституции РФ.

 Отправлено: 06.08.06 22:39. Заголовок: Re:

Эн пишет:

цитата:

Ветхий Завет, на который вы здесь ссылаетесь, не является для христианства "указателем". Основа христианства - Новый Завет, и именно по нему реализуют свою веру в Бога Христиане. А Ветхий изучается для того. чтобы знать, что было ДО Христа. Поэтому Вы напрасно используете аргумент "Бога-убийцы" как характеристику современной церкви. Ни один здравомыслящий человек не возведет в канон ни случай с египетскими младенцами, ни другие "безумства" Бога. Что же касается Потопа - то это всего лишь домыслы людей, что катаклизм, который произошел на Земле, был божьим наказанием. Лично я не понимаю, что же Вас возмущает? Так называемая "государственная" религия ничего плохого людям не навязывает и ничего убийственного в своих проповедях не несет.

Эн, бог Ветхого завета, это то же бог Нового завета, папа Христа, так что не надо "отмазывать" христианство от этого бога.

цитата:

В ветхом завете более 600 заповедей. Христос дал две основные - возлюбить бога и ближнего. Потом для олухов разжевал их в десять.

Эн, десять заповедей были даны в Ветхом завете Моисею. (почему христиане не изучают свои "Священные писания") ? - необьяснимая загадка природы!

 Отправлено: 06.08.06 23:27. Заголовок: Re:

Эн пишет:

цитата:

Ни один православный учебник не является обязательным для изучения, изучение христианства в школах - факультативно. Любой ребенок может от этого отказаться и мочиться, например, целый день в кровожадные игры на компе. Воспитается достойный челоек. У всех есть право выбора.

Это ответ мне на форуме http://www.sektam.net

цитата:

Цитата Факультатив не является обязаловкой (мой пост) Вы не совсем понимаете... Да факультатив не обязателен, но по учебному стандарту в каждой школе есть набор факультативных предметов, часть которых выбирает школа. ТАк вот если они выбрали "Православную культуру", то посещение факультатива ОБЯЗАТЕЛЬНО.

 Отправлено: 23.08.06 11:11. Заголовок: Re:

Эн пишет:

цитата:

ость пишет: цитата: Так Вы этим хотите сказать, что не признаёте ветхий завет неотъемлемой частью библии? А заповеди, данные Богом именно в ветхом завете, Вы тоже не признаёте? В ветхом завете более 600 заповедей. Христос дал две основные - возлюбить бога и ближнего. Потом для олухов разжевал их в десять. Вы по-прежнему не слышите меня, чему я удивляюсь. Я вам пример с историей России привела. Часть истории - это не значит предмет для подражания. Я вам в другой теме уже ответила - вы хотите, чтобы за преступления вас по головке гладили?

Не лукавьте! Думаю Вы сами себя обманываете. Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета, это ведь один и тот же Бог, по христианским представлениям. Тот самый, который утопил всех людей, кроме Ноя. А после завершения творения, будет гнобить в Аду вечно подавляющее большинство сотворённых им душ. А небольшая горстка, зная об этом, будет в Раю водить хороводы с Христом. Поплёвывая в Ад сверху. Или нет, не поплёвывая наверное, а лицемерно сочувствуя обитателям Ада. ;)
Круто! Классное творение получилось у иудео-христианского Бога!

 Отправлено: 01.10.06 14:08. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Я вошел как гость. Слова о Боге - убийце меня заинтриговали. Но! автор топика может быть по молодости
лет не учитывает, что ни одна мысль не теряется, не пропадает, и не рассеивается. Всё заносится в банк памяти Земли. Все физические и не физические миры - есть энергия.
И после своей смерти, в зале воспоминаний где будет голограммой проходить вся его жизнь, в одной из контрольных точек, эта мысль обязательно всплывёт,и это будет для его души, большей скачек в минусовую систему.
Нодо знать, что в Мироздании Вселенных, не такого понятия как смерть, а Есть только переход из одной формы жизни в другой.
Ни одна смерть не бывает случайной. Все смерти очень тщательно увязываются с программой самой души, с так называемой кармой, и её отработкой.
Если говорить о "Всемирном потопе", то - это была лишь планирумая смена полюсов Земли. Ведь планета наша тоже имеет душу, и так-же духовно растет и развивается. Смена полюсов нужна Ей для увеличения водного баланса, чтобы принять более мощную космическую энергоподпитку. Иначе взорвалась -бы.
Ну, а те люди которые якобы погибли, всего лишь совершили массовый переход, после очередного эволюционного этапа своего развития. Многие души были направлены на другие планеты, с такими-же условиями существования, а кто заново родился на обновлённой Земле.
Вот подошли и к Библии;
Библия была принята через Святых, и была написана на тот уровень людского сознания того времени.
Она несомненно несет в себе, через кодовые буквенные знаки, большой энергоемкий потенциал. И очень жаль что человек в своем духовном развитии,не продвинулся дальше шести процентов, от запланированный 50%, к концу 2000 года. Поэтому Библия и по сей день остаётся, книгой книг для многих людских душ, хотя уже приняты более энергоёмкие "Законы Мироздания ...", для нового поколения шестой рассы, рассы единоверия.

 Отправлено: 01.10.06 14:52. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Бог - убийца

Добрый день, спасибо за высказывание.
Это не всё, после потопа (Бытие 8:20 21) "устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. И обонял Господь приятное благоухание".
Это не нуждается в комментариях.

 Отправлено: 01.10.06 16:29. Заголовок: Re:

к сожалению в библии под понятием бог скрыт не только бог, верней в основном не столько бог а Тот Кто называл Себя Богом им не являясь.

Бог же есть любовь!

 Отправлено: 01.10.06 17:44. Заголовок: Re:

вао

Что ты, библию же писал сам бог! Как это он написал там себя, имея в виду кого-то другого? Опять психиатрия во всем

 Отправлено: 01.10.06 18:22. Заголовок: Re:

библию писали люди! и показать это легко - библия противоречива.

 Отправлено: 01.10.06 18:53. Заголовок: Re:

только бог(любовь) не убийца

 Отправлено: 01.10.06 19:44. Заголовок: Re:

вао
Не стоит противоречить себе, а с библейскими абсурдами мы как-нибудь разберемся. Бог - это, якобы, абсолют, создатель мира в христианстве. При чем здесь любовь? В чем она выражается по отношению к нам? Объясни мне это,пожалуйста. Одна демагигия сменяется другой, теперь, когда деваться стало некуда они начинают прямо прознавать противоречивость своих книг. Мало того, если раньше попы говорили что ветхий завет - дело рук божьих, то теперь, когда пошли абсурды во всем, христиане сменили тактику.

Кто писал ветхий завет, если в то время не существовало людей? Откуда мы узнали о том, что создал бог в первую очередь и что потом... Можно долго соприть, но это не интересно с такими людьми.

 Отправлено: 01.10.06 19:57. Заголовок: Re:

z+ пишет:

цитата:

При чем здесь любовь?

т.е. вы призываете этим ресурсом посторить общество без любви ?

 Отправлено: 01.10.06 20:18. Заголовок: Re:

вао
Я говорю не об обществе, а о боге.
Теперь ответь на мои вопросы.

 Отправлено: 02.10.06 00:08. Заголовок: Re:

вао пишет:

цитата:

к сожалению в библии под понятием бог скрыт не только бог, верней в основном не столько бог а Тот Кто называл Себя Богом им не являясь. Бог же есть любовь!

цитата:

только бог(любовь) не убийца

Однажды мне в моих практиках удалось заглянуть за грань "добра" и "зла", с тех пор я не могу отличить бога от дьявола, любовь от ненависти, я убежден что любовь в этом мире иногда проявляется как удар меча самурая, расскажите пожалуйста что такое по Вашему - любовь?

цитата:

библию писали люди! и показать это легко - библия противоречива.

Следовательно библия не боговдохновенна?

 Отправлено: 02.10.06 01:13. Заголовок: Re:

.... Про знамение опять какое-то говорит... Понять не могу, кого-то грохнул... Надо будет завтра послезавтра и в течении некоторого времени новости посмотреть...

Все, что имеет начало, имеет конец, кроме самого Бога (чье сознание Дух без сына). Конечно, Бог -- это ЛЮБОВЬ, но не надо забывать, что любовь эта к самому себе... Есмли мы ликом Ему не даем, мы не смеем даже на это надеяться, потому что любовь к САМОМУ СЕБЕ вынудит Его нас уничтожить в первую очередь... после тех, кто служит разного рода посредникам, типа Иисуса, Будды, Магомета и прочих. Лучше быть атеистом полным, чем поклониться зверю, можно коронно объяснить, что в объяснениях спасителей Бога не нашел, а Сам Ты меня не позвал так, чтобы я понял... А все остальное выживание у меня было.

Может сработать отмазка. Он поймет, у Него чувство юмора совершенейшее.

 Отправлено: 02.10.06 01:14. Заголовок: Re:

dragon пишет:

цитата:

Следовательно библия не боговдохновенна?

Вопреки заявлениям фундаменталистов в Библии нигде не обозначен повод отождествлять Божье слово и каноническое писание а также считать боговдохновенными все тексты библейских книг.Место из письма Павла Тимофею, на которое указывает Ваша реплика - просто очень спорный перевод.
И вообще, прошу учитывать, что помимо фундаменталистского понимания Библии есть либеральное, мистическое, неоортодоксальное и т.д.Упёртых идиотов хватает везде (где б хоть одно интересное место без них отыскать), не надо их понимание брать за эталон.

 Отправлено: 02.10.06 10:11. Заголовок: Re:

RUMO пишет:

цитата:

автор топика может быть по молодости лет не учитывает, что ни одна мысль не теряется, не пропадает, и не рассеивается.

Я не сообщал Вам сколько мне лет. На основании чего делаете выводы о моём возрасте?

цитата:

И после своей смерти, в зале воспоминаний где будет голограммой проходить вся его жизнь, в одной из контрольных точек, эта мысль обязательно всплывёт,и это будет для его души, большей скачек в минусовую систему.

Откуда Вам знать, что меня ждёт после смерти? И вообще, не Ваше это дело. Лучше побеспокойтесь о своей жизни, а то вдруг сподобитесь совершить "большей скачек в минусовую систему" Что касается меня, то я всё правильно написал и поэтому не собираюсь отказываться от своих слов. Убивший есть убийца или Вы считаете, что это не так?

цитата:

Нодо знать, что в Мироздании Вселенных, не такого понятия как смерть, а Есть только переход из одной формы жизни в другой.

Надо же, какое "замечательное" оправдание для всех убийц Вы тут привели! Теперь каждый убийца может смело говорить в суде, что смерти нет и что он, не убил, а всего лишь перевёл человека из одной формы жизни в другую.

цитата:

Ни одна смерть не бывает случайной. Все смерти очень тщательно увязываются с программой самой души, с так называемой кармой, и её отработкой. Если говорить о "Всемирном потопе", то - это была лишь планирумая смена полюсов Земли. Ведь планета наша тоже имеет душу, и так-же духовно растет и развивается. Смена полюсов нужна Ей для увеличения водного баланса, чтобы принять более мощную космическую энергоподпитку. Иначе взорвалась -бы. Ну, а те люди которые якобы погибли, всего лишь совершили массовый переход, после очередного эволюционного этапа своего развития. Многие души были направлены на другие планеты, с такими-же условиями существования, а кто заново родился на обновлённой Земле.

Вы где такого начитались?

цитата:

Вот подошли и к Библии; Библия была принята через Святых, и была написана на тот уровень людского сознания того времени. Она несомненно несет в себе, через кодовые буквенные знаки, большой энергоемкий потенциал. И очень жаль что человек в своем духовном развитии,не продвинулся дальше шести процентов, от запланированный 50%, к концу 2000 года. Поэтому Библия и по сей день остаётся, книгой книг для многих людских душ, хотя уже приняты более энергоёмкие "Законы Мироздания ...", для нового поколения шестой рассы, рассы единоверия.

Нда... Начинается это поиском неких "кодовых буквенных знаков" в библии, продолжается "принятием более энергоёмких Законов Мироздания", а оканчивается почему-то не "шестой расой, расой единоверия", а палатой №6 в психушке. Вот такие дела...

 Отправлено: 02.10.06 17:08. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Бог согласно библии убил всё человечество кроме семьи Ноя всемирным потопом. Бог убил всех первенцев в Египте. Бог - убийца, злостно нарушающий заповедь своего же собственного закона - "Не убий".

Это бог евреев,а не Иисус.Бог евреев-это дьявол,а не Совершенный Отец,с Которым Иисус-одно.

 Отправлено: 02.10.06 23:41. Заголовок: Re:

Марина
А на чьи пророчества опирался исус, не на Илии ли, Иова, Изекеиля, Исайи..????? А они-то славили Бога Моисея, стало быть Дьяола...!!!!!!!!!!! Бог исуса получается вообще в мире никаким местом не проявился, кроме сомнительных свидетельств бомжей, срубивших бабки на интересе народном к духовным учениям, которые бы глазу и телу к вожделению и к греховности доступ открыли. Ну что ж, вот он и открыт доступ...

Я понимаю, что ты в вере своей незамутненной пытаешься видеть и нарисовать себе Исуса таким, каким бы смогла принять его -- как Бога, но картина его царствования в качестве Зверя на нашей изьеденной грехом планете от этого лучше не становится. Тебе нужен Бог, а не исус, но ты не знаешь где Его найти. Займись спиритизмом, весело проведешь время, а главное с пользой. Если вызовешь Ангела-Хранителя, Он тебе покажет Бога. Не бойся только ничего, потому что должна понимать, что Бог ни в одно человеческое сознание полностью не умещается. Главное правило, как ты с Ним, так и ОН С ТОБОЙ!

 Отправлено: 03.10.06 01:05. Заголовок: Re:

z+ пишет:

цитата:

Я говорю не об обществе, а о боге.

и я говоря о любви говорю о боге

 Отправлено: 03.10.06 01:07. Заголовок: Re:

dragon пишет:

цитата:

что такое по Вашему - любовь?

любовь это когда хорошо :)
вот в тебе дышит любовь - тебе хорошо, окружающим хорошо

цитата:

Следовательно библия не боговдохновенна?

если ты имееш ввиду есть ли в писании что то что наполнено божим духом = духом любви(ибо бог есть любовь), то конечно есть, но не всё, ибо писание писано людьми, людьми которые искали истину, но на этом пути порой заблуждались, ошибались

 Отправлено: 03.10.06 08:34. Заголовок: Re:

Ана пишет:

цитата:

Марина А на чьи пророчества опирался исус, не на Илии ли, Иова, Изекеиля, Исайи..????? А они-то славили Бога Моисея, стало быть Дьяола...!!!!!!!!!!!

На их пророчества Иисус не опирался:

Иоанна,глава 10. 34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?

"В законе ВАШЕМ"!
Не "в Моём",не "в нашем"-"в ВАШЕМ"!!!

Ана пишет:

цитата:

Бог исуса получается вообще в мире никаким местом не проявился, кроме сомнительных свидетельств бомжей, срубивших бабки на интересе народном к духовным учениям,

Откуда в Вас совесть?

Ана пишет:

цитата:

Я понимаю, что ты в вере своей незамутненной пытаешься видеть и нарисовать себе Исуса таким, каким бы смогла принять его -- как Бога, но картина его царствования в качестве Зверя на нашей изьеденной грехом планете от этого лучше не становится. Тебе нужен Бог, а не исус, но ты не знаешь где Его найти. Займись спиритизмом,

Иоанна,14.
30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.

Так что не надо,что Иисус царствует на земле.Он Сам Пилату сказал,что Его царство-не от этого мира.

Спиритизм меня не привлекает.С чего Вы решили,что вызванные спириты не разведут Вас?
И вообще,где это Вы видели спирита без бади?

 Отправлено: 03.10.06 09:03. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Это бог евреев,а не Иисус.Бог евреев-это дьявол,а не Совершенный Отец,с Которым Иисус-одно.

Дело в том, что согласно библии бог евреев - это и есть тот самый "Совершенный Отец,с Которым Иисус-одно". Раз Вы утверждаете, что "Бог евреев-это дьявол", то тогда согласно логике его сын Иисус тоже должен быть дьяволом

 Отправлено: 03.10.06 16:21. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Дело в том, что согласно библии бог евреев - это и есть тот самый "Совершенный Отец,с Которым Иисус-одно".

НЕТ.

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,

...41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Сказано именно иудеям:"ваш отец дьявол...если бы Бог был ваш отец..."

Гость пишет:

цитата:

Раз Вы утверждаете, что "Бог евреев-это дьявол", то тогда согласно логике его сын Иисус тоже должен быть дьяволом

Я утверждаю,что бог евреев-дьявол и при этом не Отец Иисуса.


P.S. Гость пишет:

цитата:

Мне не нравится этот смайлик.Просьба его больше мне не адресовывать.

 Отправлено: 04.10.06 02:37. Заголовок: Re:

Марина, а Вы не могли б себе представить, что все может быть совсем не так однозначно?

 Отправлено: 04.10.06 08:59. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Я утверждаю,что бог евреев-дьявол и при этом не Отец Иисуса.

Марина, Вы неправы. Чем бессмысленно спорить, лучше задайте на православных сайтах вопрос о том, кем является ветхозаветный бог евреев для Иисуса Христа или сами зайдите в православный храм и спросите об этом священника.

 Отправлено: 04.10.06 21:51. Заголовок: Re:

цитата:

Марина, Вы неправы. Чем бессмысленно спорить, лучше задайте на православных сайтах вопрос о том, кем является ветхозаветный бог евреев для Иисуса Христа или сами зайдите в православный храм и спросите об этом священника.

Я,по-вашему,неправа,потому что противоречу православию.
Осталось Вам доказать истинность православной интерпретации.

 Отправлено: 05.10.06 09:14. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Я,по-вашему,неправа,потому что противоречу православию. Осталось Вам доказать истинность православной интерпретации.

Вы неправы не потому что противоречите православию, а потому что противоречите библии.
"истинность православной интерпретации" пусть Вам доказывают православные
А я Вам просто предложу следующую ссылку, где даётся обоснование, что бог ветхого и нового заветов - это одно и то же лицо:

http://www.pravoslavie.ru/answers/0331.htm

 Отправлено: 05.10.06 11:46. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

согласно библии бог евреев - это и есть тот самый "Совершенный Отец,с Которым Иисус-одно"

Иисус например сказал "будте мудры как змии", а змии есть те кто проклят тем кто называл себя Господом Богом, так что совершенно очевидно что отец небесный(с кем Иисус одно) не тот кто проклинал змий

 Отправлено: 05.10.06 13:39. Заголовок: Re:

вао пишет:

цитата:

Иисус например сказал "будте мудры как змии"

Вы хотите этим сказать, что Иисус призывал людей стремиться быть такими, как Древний Змий, обладающий поистине великой и никем непревзойдённой мудростью и всеобъемлющим знанием?

 Отправлено: 05.10.06 14:10. Заголовок: Re:

я хочу сказать что тот кто побудил Адама и Еву познать добро и зло не есть диавол, Адама и Еву побудил познать добро и зло тот кто жалит в пяту, кто пресмыкается на уровне пяты а именно змий, а диавол не присмыкается вовсе, а возвышаясь над другими мнит Себя Господином, а других рабами своими.

кто мнит Себя Господином по библии не трудно догодатся
кто считает других рабами своими не трудно догодатся

Иисус же говорил быть мудрыми как змии таки
Иисус вообще не отождествлял змия с диаволом, так что привет тем кто так делал(и продолжает делать) вопряки учению Иисуса

 Отправлено: 05.10.06 14:22. Заголовок: Re:

Нет. Согласно библии, именно дьявол, приняв облик змея и побудил их к "грехопадению". вао пишет:

цитата:

а диавол не присмыкается вовсе, а возвышаясь над другими мнит Себя Господином, а других рабами своими.

Христианин - это раб божий. Рабы нужны только дьяволу и не надо мне говорить, что я опять что-то не так понимаю. Скажите мне вот что. Почему в каждом вашем сообщении просматривается неуверенность, трактовка, интерпритация или демагогия? Это не есть умно, сильная вера (религия) в этом не нуждается.

 Отправлено: 05.10.06 14:26. Заголовок: Re:

цитата:

мнит Себя Господином, а других рабами своими.

вао
Друг, вы настолько запутались, что начали дьявола писать с большой буквы, стало быть становится подконец нечего сказать

 Отправлено: 05.10.06 14:32. Заголовок: Re:

христианин(в общепринятом понимании) может и раб, но ученик Иисуса есть брат Иисуса(Иисус сам так называл тех кто следует его учению), и если ученик Иисуса есть брат того кто есть одно с отцом небесным, то ясно что ученик Иисуса не раб отца небесного

а относительно большой буквы я пишу так как в библии, Тот Кто возвышает себя с большой буквы, так нет проблем, пусть так.

для меня бог есть любовь которая не возвышается большими буквами

 Отправлено: 05.10.06 14:37. Заголовок: Re:

Нет сил
(отвечу в другой раз)

 Отправлено: 05.10.06 17:56. Заголовок: Re:

Странно даже, вроде не глупые все люди...
Бог - не кусок дерева, он трансцендентен.Речь в данном случае может идти не о Нём, а только о Его образе.Ветхозаветный образ Творца Христом и христианами изрядно скорректирован, а многие ветхозаветные атрибуты образа стали атрибутами его условного противника.Авторитарность, например, нетерпимость и т.д.

 Отправлено: 05.10.06 19:02. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Марина пишет: цитата: Я,по-вашему,неправа,потому что противоречу православию. Осталось Вам доказать истинность православной интерпретации. Вы неправы не потому что противоречите православию, а потому что противоречите библии. "истинность православной интерпретации" пусть Вам доказывают православные А я Вам просто предложу следующую ссылку, где даётся обоснование, что бог ветхого и нового заветов - это одно и то же лицо: http://www.pravoslavie.ru/answers/0331.htm

Если я противоречу библии,то почему Вы не отсылаете меня к библии?
Почему прикрываетесь ответом православного "батюшки"?
Тот православный овцевод-ВРЁТ.

"Обличая саддукеев за их неверие в воскресение, Иисус Христос говорит: "Разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых" (Мк 12.26-27), тем самым подчеркивая неизменность Бога Ветхозаветной и Новозаветной истории. "
-враньё намба ван.
"Бог един и неизменен, но действует в человеческой истории в соответствии с духовно нравственным состояние того или иного поколения. "-враньё намба ту.

Противоречить библии,кстати,совсем нетрудно:она сама себе противоречит.
Говоря,что Иисус-сын бога Авраама,Вы сами ей противоречите,конкретно-словам Иисуса в евангелии от Иоанна,я Вам уже объясняла:
http://www.nonchrist.fastbb.ru/?9-1-0-00000007-011.002.001
Зачем "розу белую с чёрной жабой" венчать?

цитата:

"истинность православной интерпретации" пусть Вам доказывают православные

Как же Вы тогда ссылались на православие:

цитата:

Марина, Вы неправы. Чем бессмысленно спорить, лучше задайте на православных сайтах вопрос о том, кем является ветхозаветный бог евреев для Иисуса Христа или сами зайдите в православный храм и спросите об этом священника.

Если считаете православие ложью,то почему меня отсылаете ко лжи?!

Я не в РПЦ (мп),не в православии и даже не в христианстве:Иисус не является еврейским машиахом(=христом).

 Отправлено: 05.10.06 20:02. Заголовок: Re:

Марина

Доходит до того, что не верите словам своего "отца святого", что по-моему для христиан как-то странно...

Как говориться, надеемся на лучшее.

 Отправлено: 05.10.06 20:08. Заголовок: Re:

Овцы в христианстве не для того, чтобы думали сами, а скорее как паства (стадо дураков) для пастухов (святых отцов). Они разрешали вам думать?)) Нет, попам это вовсе не надо.

 Отправлено: 05.10.06 21:02. Заголовок: Re:

z+ пишет:

цитата:

Марина Доходит до того, что не верите словам своего "отца святого", что по-моему для христиан как-то странно...

цитата:

Они разрешали вам думать?))

Похоже,что Вы либо тупой,либо хитрый.
К тому же невежливый.Так что идите сами знаете куда.

 Отправлено: 05.10.06 21:18. Заголовок: Re:

Марина

Я так понимаю, что Марина себя православной не считает. Так какого же вы направления в христианстве? Я так понимаю, что если своим богом ты называешь Иисуса, то ты христианка, стало быть, или нет? У мармонов вообще воплошение бога на земле Смит... Подозреваю, что ты из этих, те что носятся с драгоценной жемчужиной?!

 Отправлено: 05.10.06 21:43. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

...

Извините, Марина, что возможно обидел вас своими словами. Наверное, куда идти я решу сам. На счет тупых вы не правы... Вы прибегаете к нападкам, называете по всякому, что ни сколько не задевает, если вам интересно

И это говорят рабы божьи, которые называют себя смиренными, цирк

 Отправлено: 05.10.06 21:45. Заголовок: Re:

Прошу прощения, возможно не рабы божьи, а кто вы там тогда?

 Отправлено: 06.10.06 01:12. Заголовок: Re:

Вообще-то сейчаст тоже людей по Божески нет, убитые в уме все. Даже я, наверное, убитая, и воскрешать Он меня не торопиться.... Убитос -- отсутствие контроля в себе самом, то есть управление информационным и ментальными полями...

 Отправлено: 06.10.06 09:02. Заголовок: Re:

Марина, я Вам уже сказал всё, что хотел сказать. У меня нет ни малейшего желания продолжать препираться с Вами. Мне просто жаль тратить на это своё личное время.

 Отправлено: 06.10.06 21:36. Заголовок: Re:

z+ пишет:

цитата:

Извините, Марина, что возможно обидел вас своими словами.

Ну если я совсем ничего не понимаю,и Вы не отрывали свой томагавк,и та рогатая рожа-это милый привет,-тогда и Вы извините.

 Отправлено: 09.10.06 03:46. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Ну если я совсем ничего не понимаю,и Вы не отрывали свой томагавк,и та рогатая рожа-это милый привет,-тогда и Вы извините.

Эта рогатая рожа - моя фотография, прошу уважать!

 Отправлено: 14.10.06 23:06. Заголовок: Re:

Я не мормонка,не христианка,вообще ни в каких конфессиях,общинах и т.п. не состою.
Верю в то,что Иисус-это вочеловечившийся Святой и Совершенный Бог,а бог Авраама-дьявол.

 Отправлено: 14.10.06 23:11. Заголовок: Re:

dragon пишет:

цитата:

Эта рогатая рожа - моя фотография, прошу уважать!

За что уважать?За рога?Или за клоунаду в этой теме?

 Отправлено: 15.10.06 01:03. Заголовок: Re:

цитата:

Верю в то,что Иисус-это вочеловечившийся Святой и Совершенный Бог,а бог Авраама-дьявол.

Марина, верить мало, нам до твоей веры дела нет, надо хоть чуть-чуть разбираться в чем-нибудь и на чем-нибудь свою муть (веру, знание, убеждение) выстраивать. Ликом мы тебе даем, но считай, что не дали... Может тебе видение было?

Счего бы это того, кого плохой чел Иисус называл папой, вдруг тебе не угодил? Может твоя половина гиюр прошла? Так это их не израильский Господь надоумил, это ини умом повредились... Он им наказывал обрезать сердца крайнюю плоть, то есть демонов в уме, они не знают, как это сделать, решили обрезаться в другом месте, ну ты поняла где... а больше негде, в остальных -- это сделать себя калекой. :

 Отправлено: 15.10.06 01:52. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Бог согласно библии убил всё человечество кроме семьи Ноя всемирным потопом

Бог не является личностью (как личность Он только открывается). С таким же успехом можно и воде претензии предьявлять. Да и вообще, поскольку умирают все, можно Ему иск предьявить как к всеобщему убийце. Чего это он не создал нас бессмертными и бесконечными, т.е. вобще создал нас, а не кого-то другого. Посколку Вы умрете, можете предьявить Ему претензии заранее конкретно в этом. Типа, зачем Он Вам появиться на свет дал.
Факт всемирного потопа еще доказать надо, Библия - улика не однозначная, там аллегорий полно.
Короче, придуриваться долго можно...

 Отправлено: 15.10.06 01:53. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Бог согласно библии убил всё человечество кроме семьи Ноя всемирным потопом

Бог не является личностью (как личность Он только открывается). С таким же успехом можно и воде претензии предьявлять. Да и вообще, поскольку умирают все, можно Ему иск предьявить как к всеобщему убийце. Чего это он не создал нас бессмертными и бесконечными, т.е. вобще создал нас, а не кого-то другого. Посколку Вы умрете, можете предьявить Ему претензии заранее конкретно в этом. Типа, зачем Он Вам появиться на свет дал.
Факт всемирного потопа еще доказать надо, Библия - улика не однозначная, там аллегорий полно.
Короче, придуриваться долго можно...

 Отправлено: 15.10.06 01:54. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Бог согласно библии убил всё человечество кроме семьи Ноя всемирным потопом

Бог не является личностью (как личность Он только открывается). С таким же успехом можно и воде претензии предьявлять. Да и вообще, поскольку умирают все, можно Ему иск предьявить как к всеобщему убийце. Чего это он не создал нас бессмертными и бесконечными, т.е. вобще создал нас, а не кого-то другого. Посколку Вы умрете, можете предьявить Ему претензии заранее конкретно в этом. Типа, зачем Он Вам появиться на свет дал.
Факт всемирного потопа еще доказать надо, Библия - улика не однозначная, там аллегорий полно.
Короче, придуриваться долго можно...

 Отправлено: 15.10.06 03:44. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Я не мормонка,не христианка,вообще ни в каких конфессиях,общинах и т.п. не состою. Верю в то,что Иисус-это вочеловечившийся Святой и Совершенный Бог,а бог Авраама-дьявол.

??? К кому же Иисус тогда бесконечно обращался и молился - отец мой небесный, авва и т.д. как не к богу Авраама???

цитата:

За что уважать?За рога?Или за клоунаду в этой теме?

Если все мироздание является творением божьим то дьявол (с его рогами) и я (с моей клоунадой) так же являемся творениями божьими, как же Вы можете уважать бога, не уважая его творения? Кстати это вечная ошибка всех, без разницы монотеистических конфессий.

 Отправлено: 15.10.06 13:08. Заголовок: Re:

Ана пишет:

цитата:

Счего бы это того, кого плохой чел Иисус называл папой, вдруг тебе не угодил? Может твоя половина гиюр прошла? Так это их не израильский Господь надоумил, это ини умом повредились... Он им наказывал обрезать сердца крайнюю плоть, то есть демонов в уме, они не знают,

Слушай,будешь ты со своим израильским господом,раз тебе с ним охота.
Меня устраивает,что ты с ним,а я без вас обоих.
И хватит со своими шизофреническими постами ко мне вязаться.

 Отправлено: 15.10.06 13:10. Заголовок: Re:

dragon пишет:

цитата:

Если все мироздание является творением божьим то дьявол (с его рогами) и я (с моей клоунадой) так же являемся творениями божьими, как же Вы можете уважать бога, не уважая его творения? Кстати это вечная ошибка всех, без разницы монотеистических конфессий.

С чего Вы так решили,что Вы-творение Бога?Библию почитайте,кто и что творил.

 Отправлено: 15.10.06 17:55. Заголовок: Re:

цитата:

И хватит со своими шизофреническими постами ко мне вязаться.

А ты свою шизофреническую идиологию не выставляй напоказ. Ты даешь ликом тому, кого в глаза не видела, парой фраз не обмолвилась, а я Тому, кто меня учит и объясняет какой бедлам в твоей голове... И кто из нас ближе к шизофрении? Идеально мы обе в одной группе, ты думешь несмешно выглядишь со стороны?

Смешно, поверь! Особенно когда индивидуально начинаешь рассуждать...

 Отправлено: 15.10.06 18:49. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

С чего Вы так решили,что Вы-творение Бога?Библию почитайте,кто и что творил.

Постоянно отмечаю что богопоклонники сами не имеют привычки читать свои "священные писания", если вся вселенная (и я в том числе) не является творением божьим то его претензии на господство просто необоснованны.

 Отправлено: 15.10.06 20:23. Заголовок: Re:

У Вас,dragon,проблемы с устным счётом:считать Вы можете только до одного.
Двоих разных Вы считаете одним,не замечая,как изменился этот Ваш один при переходе от ВЗ к НЗ.
В общем,по-любому,до двух считать не можете.
Поговорите с Аной-она Вам в собеседницы подходит,в самый раз.

 Отправлено: 15.10.06 22:36. Заголовок: Re:

цитата:

Двоих разных Вы считаете одним,не замечая,как изменился этот Ваш один при переходе от ВЗ к НЗ.

Правильно, Ветхий завет от Бога, (это Тора), Евангилие от человека.... Думаю, что разница существенная, когда богом себя называет человек, призывая любить себя, и когда Сам Бог дает наставления... У нас вообще-то речь на форуме велась о том, что Евангилие -- полное дерьмо, противоречащее ВЗ.

 Отправлено: 16.10.06 01:49. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

У Вас,dragon,проблемы с устным счётом:считать Вы можете только до одного. Двоих разных Вы считаете одним,не замечая,как изменился этот Ваш один при переходе от ВЗ к НЗ. В общем,по-любому,до двух считать не можете. Поговорите с Аной-она Вам в собеседницы подходит,в самый раз.

Скорее это Ваша проблема (как впрочем и всех теистов), "расколотое сознание", когда две стороны одной медали Вы принимаете за две разные медали. Именно на этом двойственном восприятии и основана вся христианская (и не только) истерия на тему борьбы бога с дьяволом, вся религиозная нетерпимость. (Дихотомия (греч. dichotomia — разделение надвое) — способ классификации: классы, множества, понятия, термины и другие разбиваются на пары «соподчиненных» элементов (подклассов, подмножеств и др.). "Материал из Википедии - свободной энциклопедии"). Рекомендую изучить это понятие. Проблема возникает тогда - когда принятые для удобства , разбитые на пары понятия типа "бог" - "дьявол", "добро" - "зло", в сознании людей с неразвитым абстрактным мышлением, обретают качества - реально существующих персонажей или ценностных категорий. Вообще то эта тема уже разбиралась на форуме в моей дискуссии с Эн, поищите в разделах. А Вам в партнеры я предлагаю Рауха, он тоже упрекает других в бинарном мышлении не замечая того что сам исходит из двойственного восприятия мира.

 Отправлено: 16.10.06 12:46. Заголовок: Re:

Почему- то имя исказилось "Анастас Тарб". Вроде указал в регистрации правильно.

 Отправлено: 16.10.06 13:07. Заголовок: Re:

Хотите Нового Завета? По-моему, наилучшим комментарием к утверждению "Бог - убийца" являются откровения Иоанна богослова. Вот уж где бог со своим осемироженным агнцем устраивает мировое побоище.

 Отправлено: 24.12.09 10:00. Заголовок: а разве Бог не триед..

а разве Бог не триедин? Разве Иисус Христос и Бог-Отец не одно?
Если Иисус Христос не обязан нести ответ за убийства своего Отца, то и люди не оябязаны нести отвестственность за грех Адама.
А крестовые походы? А святая иквизиция - это все проявление любви к ближнему?
А священники-педофилы - это не плоды дерева христианства?
А непорочное зачатие, сделавшее обычное зачатие порочным?

Скажите честно, государству выгодно запугивать массы от совершения преступлений руками церкви, поэтому и поддерживают церковь.

 Отправлено: 30.08.10 10:39. Заголовок: Библия-это аллегория..

Библия-это аллегория,символы,притчи,басни-как называет Павел.
Иносказание.
Тайна,короче,над которой надо потрудиться умишком,чтобы до УМА дорасти.