Отправлено: 22.12.06 15:24. Заголовок: Для Аны и Дракона. Спешиал.

Интересный разговор.

>> Поясните бедному креационисту: - как естественный отбор сделал из тупой обезьяны разумного атеиста при таком мизерном отличии в геноме?

Да тут скорее всего дело не в эволюции, а в том, что разумный атеист с высшим образованием, а обезьяна - нет. Вот будь у него 8 классов - глядишь тоже стал бы научным креационистом, а если бы его с детства не воспитывали и не учили вообще, то думаю, обезьяна бы его перещеголяла по приспособленности к жизни (у нее, например, есть теплая шкура в отличие от человека). Ну а это мизерное отличие в генотипе как раз и дает различия в волосяном покрове, голосовом аппарате, способности к обучению, ну и еще в некоторых деталях (извините, я не биолог). В остольном же они на нас о-о-очень похожи: сходите в зоопарк, поглядите на обезьян, потом посмотрите на полупьяных бомжей и сравните.

>> Наука доказала, что при возникновении случайных флуктуаций в любой системе происходит ее саморазрушение с переходом на более низкий уровень равновесия с окружающей средой.

Ну да, в этом и состоит эволюция! Возникает случайная флуктуация (мутация) в результате либо система (вид) остается в том же состоянии устойчивого равновесия, либо переходит на более низкий уровень. Более низкий - это надо понимать не как более плохой, а как более устойчивый, более оптимальный, эффективный.

> В экологическом плане все мутанты будут истреблены более приспособленными сородичами, если только не допускать вмешательство в естественный отбор разумных природных стихий!

Все правильно! Вы прекрасно поняли в чем состоит эволюционная теория и, видимо, скоро станете ее приверженцем.
Действительно, большинство мутантов должно быть неудачными и слабыми, т.к. эти процессы совершенные случайные. Многих более преспособленным сородичам даже истреблять не надо: сами сдохнут. Но! Иногда могут возникать такие мутанты, которые более приспособлены к жизни, чем их сородичи. Казалось бы, не понятно, что значит более или менее приспособленное существо, да? Да все очень просто! У более приспособленного в среднем будет оставаться больше потомства в текущих условиях. И в конце концов они, как Вы правильно выразились, "истребят" своих менее приспособленных сородичей.

>> Взрыва и эволюции метагалактики могут объяснить лишь раздувание газового пузыря, но никакими уравнениями вы не способны объяснить «самоорганизацию» материи от простого к сложному.

Вы наверное удивитесь (и вскоре станете атеистом!), но ученые обяснили самоорганизацию! Точнее выяснилось, что в довольно широком классе систем эта самая самоорганизация возникает. Проверялось это, естественно, на математических моделях. Самоогранизация в сложных нелинейных системах - это скорее правило, чем исключение. Видимо, если бы нам не повезло и наша вселенная оказалась бы "мертворожденной", неспособной к самоорганизации, то в ней никогда не возникли бы субъекты, способные к ее изучению, т.е. мы. =)

>> Атеист не способен объяснить, кто создает законы природы которые он изучает

Вы как всегда правы! Но, атеисту это не больно-то и нужно знать. Вот Вы, например, знаете, кто автор Уголовного Кодекса? Скорее всего нет, но это не мешает вам изучать этот кодекс и, например, знать, то если мента обзовешь как-нибудь - получишь 15 суток.
Точно так же и законы природы. Не важно кто их автор. Главное - знать их и уметь ими пользоваться.

>> Иисус мог синтезировать из Духовной Энергии пищу и оживлял мертвых бесплатно, тогда как атеисты, уничтожив половину живых существ на планете, и, тратя миллиарды долларов ежегодно способны лишь разрушать природу, создавать виртуальные картинки, клонированных уродов и орудия смерти.

Давайте по порядку:
1. Синтезировать пищу можно. Верю.
2. Духовная Энергия. Первый раз про такую слышу. Науке такое не известно. Не верю.
3. Оживлял мертвых бесплатно. Верю. Иисус, однозначно, работал в Израильской реанимации.
4. Атеисты погубили половину живых существ? Вообще-то живые существа погибали и до того, как появились первые атеисты. Откуда вообще, такие цифры? Не верю! Да, кстати, есть документально подтвержденный факт, что гн. Бог однажды сгубил почти всех живых существ. Что скажите на это?
5. Про миллиарды долларов Вы верно сказали. Где-то так. Верю.
6. Про разрушение природы, это Вы опять верно сказали! Полностью уничтожены такие замечательные виды как оспа, чума, тиф. И орудия смерти - это тоже верно. Водородная бомба, иприт, пенциллин. Столько триллионов божьих тварей сгубили!

Желаю Вам успехов в изучении теории эволюции!

// Сергей.

 Отправлено: 22.12.06 15:26. Заголовок: Саша

Христос воскрес!!!}

Осирис тоже!

{Господа ученые – атеисты,
Поясните бедному креационисту: - как естественный отбор сделал из тупой обезьяны разумного атеиста при таком мизерном отличии в геноме?}

Сходство геномов признаем, это уже прогресс. Теперь осталось объяснить лишь совпадение ошибок в геномах. Вот почему ДНК человека и шимпанзе совпадают на 98 с лишним процентов, когда большая часть ДНК - мусор? Кстати, в этом и заключается ответ на вопрос - если не учитывать "мусорную" ДНК, то отличия как раз значительные.

{Наука доказала, что при возникновении случайных флуктуаций в любой системе происходит ее саморазрушение с переходом на более низкий уровень равновесия с окружающей средой.}

Это какая ж такая наука доказала? А как звучит-то авторитетно! "Наука доказала!" Не придерешься.

{В экологическом плане все мутанты будут истреблены более приспособленными сородичами, если только не допускать вмешательство в естественный отбор разумных природных стихий!}

Ну а если мутации благоприятны, то выживут именно мутанты.

{Следовательно, либо атеисты заменяют Творца разумной Природой (?), либо они обманывают общественность своими бреднями о самоорганизации случайных мутаций, которые приводят к появлению более совершенных видов.}

Бред сивой кобылы.

{Последовательный материалист-атеист не имеет права прибегать в своих глупых теориях к феномену сознания,}

Согласен. А в умных? :)

{Ваши шизофренические теории Большого Взрыва и эволюции метагалактики могут объяснить лишь раздувание газового пузыря, но никакими уравнениями вы не способны объяснить «самоорганизацию» материи от простого к сложному.}

Ай ай, и почему это "наши" "шизофренические" теории так любят теисты вроде Уильяма Крейга? И почему это предтечей этой теории был католический аббат? Что-то вы, "уважаемый", не смыслите, о чем говорите. Что до "самоорганизации", то что тут требует отдельного объяснения?

{Атеист не способен объяснить, кто создает законы природы которые он изучает.}

А что, разве законы природы кто-то создает?

{Следовательно, атеист заменяет Творца законами природы, но все нормальные люди понимают, что законы могут приниматься только разумными существами, обладающими высоким уровнем самосознания, в отличие от мертвой материи}

Г-н Кришнов видимо считает, что он сказал нечто очень умное, хотя в действительности все как раз наоборот. Г-н Кришнов, законы, которые принимаются "разумными существами" - это из области юриспруденции, а не науки. И причем же здесь законы природы?

{Неужели атеисты не могут осознать простую Истину, что они безнадежно больны на духовном уровне, и, именно это является логичной причиной превращения атеистов в биологические роботы, функционирующих в полном соответствии с уровнем их самосознания.}

Ага, ага. А г-н Кришнов - человек явно душевноздоровый. Ведь только душевнойздоровый человек может верить в то, что
{Иисус мог синтезировать из Духовной Энергии пищу и оживлял мертвых бесплатно,}

Все согласны?

{тогда как атеисты, уничтожив половину живых существ на планете,}

И откуда же г-н Кришнов взял такую умопомрачительную статистику, помрачивщую ему ум?

{и, тратя миллиарды долларов ежегодно способны лишь разрушать природу, создавать виртуальные картинки, клонированных уродов и орудия смерти. Вполне достойное занятие для уровня сознания атеистов.}

Действительно, куда как лучше верить в оживших мертвецов, стоят в храме со свечками и кончать жизнь самоубийством (как в Джоунстауне). Оччень продуктивные занятия!

{Ярослав Кришнов}

 Отправлено: 22.12.06 15:28. Заголовок: Саша

Дальше тоже полезно очень.

http://www.atheism.ru/science/science.phtml?start=221&type=phorum&id=174

 Отправлено: 22.12.06 15:38. Заголовок: Саша

И напоследок

Томас Брёер (Thomas Breuer) и его коллеги из Общества сохранения дикой природы (Wildlife Conservation Society) наблюдали за дикими гориллами в национальном парке Конго и впервые зафиксировали факт использования этими приматами инструмента, никак не связанного с пищей.

На глазах исследователей самка гориллы по кличке Лиа (Leah) пробиралась через созданный слонами заболоченный водоём. Обезьяна зашла в воду по пояс, потом вернулась на берег и нашла длинную палку.

Этим инструментом Лиа стала проверять глубину — тыкать палкой перед собой, нащупывая ею дно. Пройдя таким образом приблизительно 10 метров, горилла вернулась на сушу к своему детёнышу.

Большинство примеров использования инструментов крупными приматами, так или иначе, связано с пищей. В неволе гориллы бросают объекты и используют палки, чтобы извлечь что-нибудь съедобное из труднодоступных мест, но в дикой природе горилл с инструментами до сих пор никто не замечал. Не говоря уже о применении их с целью, вроде определения глубины.

 Отправлено: 23.12.06 06:00. Заголовок: Re:

Cаша, Вы решили завалить нас информационным мусором? Не пройдет! Мне вполне хватает хаоса в Вашей голове, разгребать и анализировать дискуссию неведомо кого с неизвестно с кем скопированную с какого то форума я не собираюсь, мне выше крыши хватает своих дискуссий, которые идут еще на 1-2-х форумах, помимо этого, и еще в 2-х я иногда маячу. Одно могу сказать, вывод при беглом прочтении - бред, базар креациониста и верующего атеиста.

цитата:

Давайте по порядку: 1. ... Верю 2. ...НЕверю 3. ...Верю 4. ...Не верю 5. ... Верю...

Ну для креациониста = теиста понятно, на то он и верующий, а вот для атеиста, да еще претендующего на "научность" - абсурд.

цитата:

И напоследок Томас Брёер (Thomas Breuer) и его коллеги ...

Вывод?

 Отправлено: 24.12.06 04:24. Заголовок: Re:

Cаша, сейчас выдалось немного времени, перечитал внимательнее, сплошные ментальные конструкты, разговор на уровне - "у кого картинка собранная из мозаики пазл, лучше", детсад одним словом, можно разнести в пух и прах по каждой строчке, даже фразе. Только писанины будет немеряно, а сейчас некогда да и лень разгребать чей то бред. Тем более меня не будет 4-5 дней, приеду подумаю, стоит ли возиться.

 Отправлено: 25.12.06 13:14. Заголовок: Саша

"приеду подумаю, стоит ли возиться."

Вы знаете, я освобождаю Вас от этого занятия.
Спасибо.

 Отправлено: 26.12.06 22:27. Заголовок: Re:

Ой спасибо! Только я имею пакостную привычку самому решать что мне делать.