Я - ПРОТИВ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ УРОКОВ ПРАВОСЛАВИЯ! Форум
АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 13:50. Заголовок: Моя полемика с христианами


Мне неоднократно приходилось полемизировать с христианами, в частности, здесь:

http://forum.silaperemen.ru/viewtopic.php?t=84&sid=ea6199f79b2ed553583dde7c33859fd4
http://www.jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=346469

Как я и ожидал, во всех случаях результат для них был плачевный, несмотря на самоуверенность противоположной стороны. В первом форуме наиболее неудобные для "христиан" аргументы были просто стерты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 18:17. Заголовок: Re:


nonchrist пишет:

 цитата:
Мне неоднократно приходилось полемизировать с христианами, в частности, здесь:

http://forum.silaperemen.ru/viewtopic.php?t=84&sid=ea6199f79b2ed553583dde7c33859fd4
http://www.jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=346469

Как я и ожидал, во всех случаях результат для них был плачевный, несмотря на самоуверенность противоположной стороны. В первом форуме наиболее неудобные для "христиан" аргументы были просто стерты.


Подозреваю, что плачевный результат был для Вас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 18:36. Заголовок: Re:


Да, а топики стер тоже я?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 19:28. Заголовок: Re:


nonchrist пишет:

 цитата:
Да, а топики стер тоже я?


Думаю, нет. Но везде свои правила. Меня, бывало и на христианских форумах запрещали. Со своим уставом в чужой монастырь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 20:21. Заголовок: Re:


Друг пишет:

 цитата:
Думаю, нет. Но везде свои правила. Меня, бывало и на христианских форумах запрещали. Со своим уставом в чужой монастырь...



Ну а как Вы думаете, имеет ли смысл стирать следы своей же победы? Думаю-нет. Ни одного ругательного или оскорбительного слова я не произнес. А все остальное, я думаю, дозволительно-ведь это была рубрика "диалог с неверующими". К счастью, я сохранил в архиве то что было стерто. Можете посмотреть здесь: http://www.nonchrist.narod.ru/forum.rar

Там как раз все четко расставлено по полочкам по поводу "мессианства".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 21:12. Заголовок: Re:


На самом деле, все, что там сказано Вами - детский лепет и абсолютно бездоказательные высказывания. Я могу подтвердить то, что сказано было там: скорее всего, Вы даже полностью Библию никогда не читали, настолько смешны Ваши обвинения.
Не обижайтесь, но именно так все выглядит с точки зрения человека, профессионально изучавшего богословие.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 21:22. Заголовок: Re:


Типичное отношение- разговор свысока, строим из себя "крутого богослова", а когда прижмешь по существу- начинаются всякое жонглирование, удаление топиков, и наконец, коронное "верю и все!"
И это написал человек, который в христианстве пятнадцать лет!(см. вышеупомянутый архив)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.06 23:05. Заголовок: Re:


nonchrist пишет:

 цитата:
скорее всего, Вы даже полностью Библию никогда не читали, настолько смешны Ваши обвинения.


Христиане говорят. что все иные религии - заблуждаются.
Они читали целиком талмуд, коран, бхагават-гиту и т.д.. чтобы заявлять, что только Христос - Истина?
Вы в другом разделе заявили, что Морозов - лабуда, читать лень. Как можно говорить о том, что не читали? (я следую вашей же логике).
Друг, когда вы познаете истину, вы не успеете об этом сообщить - Вас уже не будет на Земле, потому что на этом ваша миссия на Земле закончится полностью.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.06 17:27. Заголовок: Re:


nonchrist пишет:

 цитата:
Вы в другом разделе заявили, что Морозов - лабуда, читать лень. Как можно говорить о том, что не читали? (я следую вашей же логике).


Я читал!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.06 17:36. Заголовок: Re:


nonchrist пишет:

 цитата:
Типичное отношение- разговор свысока, строим из себя "крутого богослова", а когда прижмешь по существу- начинаются всякое жонглирование, удаление топиков, и наконец, коронное "верю и все!"
И это написал человек, который в христианстве пятнадцать лет!(см. вышеупомянутый архив)


Да я не против разговора по существу! Просто написал, что, просмотрев все, что Вы написали, не нашел ничего такого, что нельзя было бы опровергнуть с ходу.
Другое дело, что Вы не примете моих объяснений, поскольку, кажется, в чем-то обижены на христианство. Иначе зачем было Вам создавать такой антихристианский сайт?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.06 17:43. Заголовок: Re:


EGEN пишет:

 цитата:
Христиане говорят. что все иные религии - заблуждаются.
Они читали целиком талмуд, коран, бхагават-гиту и т.д.. чтобы заявлять, что только Христос - Истина?


Тамуд не читал, но Коран и Бхагавад-гиту читал полностью.

EGEN пишет:

 цитата:
Вы в другом разделе заявили, что Морозов - лабуда, читать лень. Как можно говорить о том, что не читали? (я следую вашей же логике).


На основании Вашего изложения. Но всего прочитать просто невозможно. И Морозов, по своей авторитетности, далек не только от Библии, но и от Бхагавад-гиты с Кораном.

EGEN пишет:

 цитата:
Друг, когда вы познаете истину, вы не успеете об этом сообщить - Вас уже не будет на Земле, потому что на этом ваша миссия на Земле закончится полностью.


Там и посмотрим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.06 18:02. Заголовок: Re:


Друг пишет:

 цитата:
Просто написал, что, просмотрев все, что Вы написали, не нашел ничего такого, что нельзя было бы опровергнуть с ходу


Ну так опровергните! Пока я этого не вижу- бахвальство одно.

А христианство я не приемлю по очень простым причинам:

1. Его истории
2.Его абсурдности
3. Его претензий

И то. и другое, и третье стоило жизни многим людям. А теперь господа "христиане" хотят отмежеваться от истории своей церкви, полной насилия и убийств - дескать, "я не я и кобыла не моя". Это примерно то же самое как кто-то создаст партию с названием "национал-социалистическая" и со свастикой в качестве символа, но при этом будет говорить, что не имеет с Гитлером ничего общего. Отлично сказано у Ивана Ефремова в "Лезвии бритвы":

"Я привел вас к "Молоту ведьм", чтобы показать ту глубину позора и падения, ту кульминацию мракобесия и жестокости, которая не может быть ничем смыта с христианской церкви ни теперь, ни в будущие тысячелетия. Точно так же, как позор фашизма и лагерей смерти ничем не смоется с европейской культуры нашего века!
Церковь не справилась со взятой на себя ролью морального воспитателя человечества. Сама организация церкви стала смертельно опасна для нормального развития культуры. Конечно, ее могущество даже на Западе сейчас очень ослабло. Но и римская церковь, и протестанты, и лютеране - все показали себя в средневековье одинаково, что еще раз подтверждает: в самой основе христианской церкви коренятся гибельные семена нетерпимости, мракобесия и тирании, то есть фашизма.
Почему же вы удивляетесь, что так живучи пережитки церковной морали? Почитайте-ка современных литераторов - и в каждой второй книге найдете все эти ревности, женские целомудрия,
осуждение "падшей"... Это пишется с добрыми намерениями, во имя укрепления семьи, но не на отживших же церковных принципах надо бороться за новую семью!"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.06 18:04. Заголовок: Re:


Замечательно еще:
...А основатели христианской церкви и религиозной философии уходили в пустыни Аравии и Северной Африки. Здесь, палимые нещадным зноем, в жарком мареве раскаленного воздуха, в котором даже звезды вечного небосвода качаются, как в бреду, они подвергались ужасным галлюцинациям. Мозг, распаленный неистовым солнцем, усиливающим желания подавляемой плоти, породил всю безумную и
человеконенавистническую концепцию злобного карающего бога, ада, дьявольского начала в женщине, потрясающих картин страшного суда и конца мира, ужасных козней сатаны. Характерно, что это начали древнееврейские пророки, также отшельничавшие в раскаленных пустынях, а христианские подвижники продолжили и развили ту же самую философскую линию. Накопление отрицательного опыта жизни под всегдашним психическим давлением божьей кары и греха породило великое множество параноидальных психозов, принимавшихся за божественные откровения. С этим грузом мы, европейцы, пришли к cредневековью, в оппозиции ко всему природному, естественному началу в человеке, к красоте и простору мира."


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.06 18:33. Заголовок: Re:


nonchrist
Ну приходи к нам! http://www.church.uz/forum/viewforum.php?f=15&sid=f3c3c8ef3422b6df0925a0fc7f22d972 Прикольно было бы с тобой пообщаться!
Там же найдешь ответы на эти два поста

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 13:05. Заголовок: Re:


nonchrist
А вас с христианских сайтов за систематические прогулы выгнали?
Интересный вы форум создали- даже пообшаться не с кем! Ладно на нашем сайте не появляетесь- хоть на свой захаживайте! Приглашаю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 18:17. Заголовок: Re:


Я-то всегда готов ответить, но зачем мне куда-то идти? Если у Вас есть аргументы- предъявляйте их здесь!
Пока то, что есть, не убедительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 18:24. Заголовок: Re:


nonchrist пишет:

 цитата:
Пока то, что есть, не убедительно.


В этом разделе я вас просто пригласил на другой сайт. Что вас не убедило?
Или вы заранее знаете, что все что я скажу- туфта?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 18:30. Заголовок: Re:


Друг пишет:

 цитата:
Церковь не справилась со взятой на себя ролью морального воспитателя человечества.


Однако церковные нравственные заповеди легли в основу общечеловеческой морали!
Думаю, что Церковь в этом плане свою миссию выполнила!
Там еще много написано, но это просто красивые слова- давайте конкретнее!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 18:33. Заголовок: Re:


nonchrist пишет:

 цитата:
...А основатели христианской церкви и религиозной философии уходили в пустыни Аравии и Северной Африки. Здесь, палимые нещадным зноем, в жарком мареве раскаленного воздуха, в котором даже звезды вечного небосвода качаются, как в бреду, они подвергались ужасным галлюцинациям. Мозг, распаленный неистовым солнцем, усиливающим желания подавляемой плоти, породил всю безумную и человеконенавистническую концепцию злобного карающего бога,


Вы не знаете о чем говорите! Ни один из основателей христианской Церкви не уходил в пустыню! В пустыню уходили монахи-безмолвники. Но они не особо делились своими откровениями, в силу того, что были безмолвниками!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 20:24. Заголовок: Re:


Сергиус пишет:

 цитата:
Вы не знаете о чем говорите! Ни один из основателей христианской Церкви не уходил в пустыню! В пустыню уходили монахи-безмолвники. Но они не особо делились своими откровениями, в силу того, что были безмолвниками!



А как же Антоний Великий и Афанасий Великий? А сам Иисус?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 20:48. Заголовок: Re:


nonchrist пишет:

 цитата:
А как же Антоний Великий и Афанасий Великий? А сам Иисус?


1. Антоний Великий не был основателем Церкви. Его труды сохранились в "Добротолюбии", но не являются догматами!
2 Афанасий Великий (Александрийский) жил соответственно в Александрии и к пустыне никакого отношения не имеет!
3 Иисус был в пустыне всего 40 дней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 21:39. Заголовок: Re:


Сергиус пишет:

 цитата:
Друг пишет:

цитата:
Церковь не справилась со взятой на себя ролью морального воспитателя человечества.



Однако церковные нравственные заповеди легли в основу общечеловеческой морали!
Думаю, что Церковь в этом плане свою миссию выполнила!
Там еще много написано, но это просто красивые слова- давайте конкретнее!



Где я такое писал?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.06 22:01. Заголовок: Re:


Друг пишет:

 цитата:
Где я такое писал?


Извени, что-то я с кнопками не разберусь. Конечно же это писалnonchrist!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.06 22:50. Заголовок: Re:


Тема вроде бы - в защиту своей веры.
Защищать свою веру? От кого?
Вера - это слишком интимное. Это то, что внутри, в душе, не знаю, как другие, но я бы никого глубоко туда не пустила.
Защищать свою религию (церковь) - это было бы более правильной постановкой темы, nonchrist.
А церковь, к которой я принадлежу по крещению, я, хотя и посещаю нечасто, готова защищать.
Когда я слушаю нападки некоторых активистов различных христианских вероучений на православие, мне становится не по себе. Знаете, почему? потому что православная церковь, несмотря на все свои ошибки и просчеты, никогда не оставляла детей своих в трудное время.
Есть в меловых горах Воронежской области женский монастрыь. Женским он стал в конце 90-х годов 20 века, а историю свою имеет в несколько столетий, вернее - почти 1000 лет. В меловых горах выдолблены кельи, в которых можно только стоять на коленях. Во времена войн монахи творили в кельях непристанную молитву. когда монах падал обессиленный, а то и мертвым, на его место становился другой.
Во всех войнах православная церковь была со своим народом.
И даже во время В.О.В., в стране атеизма, государство обратилось к церкви. И православная церковь опять же была с народом своим. Я не уверена, что мы бы выиграли эту войну, если бы она не была СВЯЩЕННОЙ.
Поэтому я хочу сказать в защиту своей церкви - это наша история, наша память, наша опора в годину трудных испытаний. Когда ни государство, ни очередной диктатор не смогут объединить народ, это сможет сделать РПЦ.
Давайте будем беречь то, что является неотъемлемой частью нашей страны, нашего народа и. может быть, нашего будущего.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 07:37. Заголовок: Re:


Уважаемая N, к сожалению, не могу с Вами согласиться.
Разумеется, в православной церкви есть разные люди, в том числе и те, которые искренне желают помогать остальным. В качестве достойного примера могу привести врача, архепископа Луку(Войно-Ясенецкого), при Сталине отсидевшего много лет в лагерях, но никогда не оставлявшего своего призвания помогать людям.
Но прочтите, например, "Православная церковь- враг просвещения" и "Православная инквизиция в России". Разве можно игнорировать такие факты:

1. Православная церковь всегда боролась с самыми выдающимися учеными
и мыслящими людьми. Примеров- множество.
2. Православная церковь(насколько мне известно), в отличие от католической, до сих пор не желает публично отречься от своих средневековых преступлений, и даже причислила к "лику святых" палача иосифа Волоцкого, который писал в своем "Просветителе": "Если кто убьет по воле Божьей- убийство это лучше всякого человеколюбия". ам же он предлагает предавать "отступников" и "еретиков" "лютым казням".
3. В то время как большая часть народа бедствовала, попы и священники жили в избытке и достатке. Именно их деградация и вызвала гнев народного возмущения, что обернулось послереволюционным террором.
4. Я уж не говорю об известном акте прославления Сталина в 1927 году
http://www.nonchrist.narod.ru/articles/piotrovsky2.htm
и работе церкви на фашистов и их пособников-
прочитайте статьи
http://www.nonchrist.narod.ru/articles/piotrovsky3.htm
http://www.nonchrist.narod.ru/articles/sherbatov.htm

5. И наконец, в наши дни православные клерикалы, прикрываясь лозунгами о "морали и нравственности", "историческом наследии", и т.п., абсолютно бесцеремонно, вопреки действующему законодательству проникают в армию, власть, образовательные структуры.

Я прошу Вас об одном- познакомьтесь с существуюшими фактами не в "розовом свете". Уверяю Вас, православие не стоит того, чтобы петь ему дифирамбы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 10:21. Заголовок: Re:


nonchrist пишет:

 цитата:
Уважаемая N, к сожалению, не могу с Вами согласиться.
Разумеется, в православной церкви есть разные люди, в том числе и те, которые искренне желают помогать остальным. В качестве достойного примера могу привести врача, архепископа Луку(Войно-Ясенецкого), при Сталине отсидевшего много лет в лагерях, но никогда не оставлявшего своего призвания помогать людям.
Но прочтите, например, "Православная церковь- враг просвещения" и "Православная инквизиция в России". Разве можно игнорировать такие факты:


nonchrist о произволе, творящемся в РПЦ я знаю неплохо. Везде люди. Не нужно судить по одной паршивой овце о всем стаде.
Знаете, чем моя позиция отличается от Вашей? Я стараюсь увидеть во всем хорошее, а Вы - плохое.
Для человека, ищущего Путь, Бога - первый шаг - научиться видеть ДОБРО. Его сначала нужно научиться видеть, а уж потом и делать получиться.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 15:18. Заголовок: Re:


Эн пишет:

 цитата:
Знаете, чем моя позиция отличается от Вашей? Я стараюсь увидеть во всем хорошее, а Вы - плохое.



Я просто пытаюсь трезво взглянуть на две вещи:

1. Идеологию христианства
2. Его историю.

Да, у многих людей "христианство" ассоциируется с чем-то добрым и светлым. Но это- их личные ассоциации. Увы, внимательное изучение истории и идеологии говорит обратное.
Даже если начать с элементарного вопроса, как может уживаться идея любви с понятиями "первородного греха" и "вечного ада". Например с такими цитатами:

Мф.13:42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
Мф.25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
Мк.9:43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки её: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый

А если жертвой проповедей о "геене" становится неокрепшая детская психика? Зачем все это, скажите, для "добра"? Никуда не деться, церковный конвеер предназначен для того, чтобы делать рабов. Об этом говорит уже сама идея такого "бога", которому нужны нужны поклонение и повиновение.

А вот идея нетерпимости во всей своей красе, выраженная "черным по белому":

1 Ин.4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придёт и теперь есть уже в мире.

Где уж тут "братство религий"?

Совсем другое дело- многие люди считают себя "христианами", но по сути таковыми не являются.
Например, двое моих друзей не верят ни в ад, ни в дьявола, ни в мессианство Иисуса, признают реинкарнацию, но при этом говорят, что они христиане. "Разубеждать" их в чем-то нет необходимости- зачем, если по сути мы едины? Я же честно и открыто говорю, что эта идеология мне не подходит. И если бы она не навязывалась так нагло и бесцеремонно под рассуждения о "традициях", если бы в средствах массовой информации и образовательном курсе была полностью оговорена темная сторона этого течения, не было бы необходимости создавать этот сайт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 16:28. Заголовок: Re:


nonchrist пишет:

 цитата:
Совсем другое дело- многие люди считают себя "христианами", но по сути таковыми не являются.
Например, двое моих друзей не верят ни в ад, ни в дьявола, ни в мессианство Иисуса, признают реинкарнацию, но при этом говорят, что они христиане. "Разубеждать" их в чем-то нет необходимости- зачем, если по сути мы едины? Я же честно и открыто говорю, что эта идеология мне не подходит. И если бы она не навязывалась так нагло и бесцеремонно под рассуждения о "традициях", если бы в средствах массовой информации и образовательном курсе была полностью оговорена темная сторона этого течения, не было бы необходимости создавать этот сайт.


Я во многом подписалсь бы под мнением ваших друзей.
Христианство не мешает познанию Бога и себя, если человек здраво мыслит и чувствует в себе просветление. Если вы ведете речь о тех верующих, которые кроме как лбом о пол молотить (в переносном смысле) ничего слушать не желают, то до них вам не достучаться. Причем, сектанство и различные ветви христианства гораздо сильнее затягивают человека в бездумную веру. Значит, их души еще слабы, чтобы самостоятельно принимать в себе Бога. Но если не будет христанства как такового, кто же поможет этим слабым душам?
Да, среди них очень много нетерпимых и ожесточенных людей, если дело касается их взглядов.
Я думаю, им просто стоит дать снисхождение. Кто-то хочет быть овцой и идти вслед за пастухом. Так ему легче жить.
Я переписываюсь с одним человеком, он член баптистской церкви. Знаете, он поддержал мои взгляды по поводу того, что Бог - индивидуален, и что Бог не создавал религий - их создали люди. Бог предлагает веру. Он не закостеневший в суровых канонах и догмах человек, что не мешает ему посещать свою церковь.
Каждый человек волен сам выбирать себе Путь. В этом и состоит свобода выбора. Главное, чтобы человек жил в мире и гармонии с собой и окружающим миром.
Путь к Богу, через православие ли он лежит, или через какую-то другую религию, помогает человеку найти эту гармонию. И это главное.
Если человек не принимает с сознанием первобытного человека понятия ада, первородного греха и проч.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.06 16:43. Заголовок: Re:


(окончание)значит, он созрел для собст.понимания, если верит - значит его душе нужно сейчас ЭТО.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 08:17. Заголовок: Re:


Есть такое. Мои мессаги тоже стирают, если ответить ничего не могут....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 16:29. Заголовок: Re:


Эн пишет:

 цитата:
Значит, их души еще слабы, чтобы самостоятельно принимать в себе Бога. Но если не будет христанства как такового, кто же поможет этим слабым душам?



Значит пусть живут без Бога в душе, от этого еще никто не умирал. А поможет этим людям окружающая среда. Хотя эти слабые люди, о которых вы имеете намерение сказать как раз те самые, из которых христианская церковь вырастит новых фанатиков.

Я согласна с вашими рассуждениями, что Бог предлагает веру, а религии придумали люди, только единственное, чего я не понимаю - это навязывания этих догм мне и моим близким. Как можно в многонациональных школах пытаться ввести изучение православия, как дисциплины, почему школа, в которой мой ребенок учится должна определять во что мой ребенок должен верить. И вообще вся эта показуха меня раздражает, у меня сложились отношения с верой, но не с религией и церковью и любой здравомыслящий человек разделит мои взгляды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 23:53. Заголовок: Re:


How-How
How-How пишет:

 цитата:
Значит пусть живут без Бога в душе, от этого еще никто не умирал. А поможет этим людям окружающая среда. Хотя эти слабые люди, о которых вы имеете намерение сказать как раз те самые, из которых христианская церковь вырастит новых фанатиков.

Я согласна с вашими рассуждениями, что Бог предлагает веру, а религии придумали люди, только единственное, чего я не понимаю - это навязывания этих догм мне и моим близким. Как можно в многонациональных школах пытаться ввести изучение православия, как дисциплины, почему школа, в которой мой ребенок учится должна определять во что мой ребенок должен верить. И вообще вся эта показуха меня раздражает, у меня сложились отношения с верой, но не с религией и церковью и любой здравомыслящий человек разделит мои взгляды.


Да, я согласная, церковь фанатизм производит. Много ли? В православной церкви на мой взгляд этого не наблюдается особо. Знаете, я знакома с некоторыми священниками. Они читают Кастанеду, в еапрхии на полке одного из служителей Бхагават-Гиту. Есть такое у священнослужителей и монахов понятие - продвинутый. Эти люди никогда не сделают из своих прихожан фанатиков, они никогда не будут навязывать догм. Я приведу в пример небольшую цитату одной проповеди моего знакомого священнослужителя РПЦ:
- Первое, что вы должны сделать - это полюбить себя и принять себя такими, какие вы есть. потому что в вас - Бог. Если Бог принимает Вас такими, то почему же вы сами себя не можете принять?..
Думаю, комментарии хздесь излишни.

Фанатизма гораздо больше наблюдается среди сектантов и нововявленных церквей. Это страшно. Но их не переубедить.
Что же касается "навязывания" веры, я о таком впервые слышу. У моей дочери один год в школе были факультативные занятия с православным священником. Посещения были добровольными, никак не учитывались. Кто хотел - ходил, кто хотел - нет.
Если в вашей жизни действительно есть такие факты, то они напрямую противоречат Конституции. Свободу совести (а это и значит свободу вероисповедания) никто в ней не отменял.
А вообще... Человеку нужно во что-то верить. Раньше верили в коммунизм. Этого теперь нет.
Мне, например, христианство ничуть не мешает и не раздражает, хотя часто наши с ним пути расходятся.
Меня радует, что люди находят пищу для своей души. Каждому свое.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 01:44. Заголовок: Re:


Эн пишет:

 цитата:
В православной церкви на мой взгляд этого не наблюдается особо.



Боюсь что к сожалению это не так. Взять хотя бы последние события. Например, погром около гей клуба, когда по славам очевидцев православные бабки были страшней скинхедов так как били гомосексуалистов крестами и иконами выкрикивая проклятья (а вот с запретом гей парада, я с православными солидарен, на мой взгляд, гомосексуализм – допустимо но не нормально). Да и требования запретить показ фильмов «Код да Винчи» и «Омен 666».
Вот например еще достаточно забавная история:
http://afranius.livejournal.com/4931.html
http://afranius.livejournal.com/5144.html
http://afranius.livejournal.com/5424.html
http://afranius.livejournal.com/6028.html

Эн пишет:

 цитата:
Фанатизма гораздо больше наблюдается среди сектантов и нововявленных церквей.



Но они нередко менее агрессивны. И зачастую меньше пытаются переделать общество под себя.

Эн пишет:

 цитата:
У моей дочери один год в школе были факультативные занятия с православным священником.



Вопрос, почему в школе? Нет у нас, что ли воскресных школ для этого?

Эн пишет:

 цитата:
Человеку нужно во что-то верить.



Спорный вопрос

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 14:56. Заголовок: Re:


Эн

Фанатиков много везде, только разница в том, что РПЦ их не культивирует, они сами получаются такие.
А по поводу занятий в школе, то действительно, почему в школе, у нас нет церквей, воскресных школ? Это все попахивает отменой статьи конституции о свободе совести по инициативе РПЦ, а так же приобщением к домострою. Мало того, что вся патриархия нажилась на безакцизной торговле, когда они водку толкали, наше правительство с удовольствием дало им такую возможность, наверное в доле были, так еще и хотят основу нашей государственности тихой сапой прибрать к рукам.

Человек может во что-то верить, потому что это облегчает его жизнь, но человека не должно к этому приучать сызмальства, решая этические, сугубо личные вопросы за него, понуждать и устраивать пропагандистские мероприятия для вовлечения людей в строй, уклад жизни тот, и исключительно тот, который выгоден РПЦ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 16:22. Заголовок: Re:


How-How пишет:

 цитата:
А по поводу занятий в школе



Меня еще удивляет то что вопрос ставился изначально как введение одного факультативного предмета. Не логичней ли ставить вопрос о выработки норм создания факультативов в школе. Где были бы рассмотрены вопросы кто, как, где, на какие средства может преподавать факультативные предметы и что может преподаваться на таких уроках.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 16:58. Заголовок: Re:


IIoI

Не говори, вместо дополнительных часов занятий по иностранным языкам или точным наукам им факультативно должны вести промывание мозгов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.06 01:50. Заголовок: Re:


Эн пишет:
 цитата:
Да, я согласная, церковь фанатизм производит. Много ли? В православной церкви на мой взгляд этого не наблюдается особо. Знаете, я знакома с некоторыми священниками. Они читают Кастанеду, в еапрхии на полке одного из служителей Бхагават-Гиту. Есть такое у священнослужителей и монахов понятие - продвинутый. Эти люди никогда не сделают из своих прихожан фанатиков, они никогда не будут навязывать догм.

Дело в том что, читать что либо еще не означает- быть последователем этого, не означает - быть "продвинутым". Мое отношение к учению дона Хуана (К.Кастанеда) как к одной из величайших, с моей точки зрения духовных практик и практика в частности, сталкинга и осознанного сновидения, еще не дает мне основания причислять себя к последователям этого учения, так же как прочтение "Майн кампф" не делает меня нацистом. Кстати по поводу "продвинутости" рекомендую Вашему вниманию книгу Марианны Кэплен "На полпути к вершине".
 цитата:
Фанатизма гораздо больше наблюдается среди сектантов и нововявленных церквей. Это страшно. Но их не переубедить.

Что же касается степени фанатизма, то он определяется не принадлежностью к той или иной церкви, а жесткостью и эффективностью используемых в данной церкви психотехнологий, а так же уровнем культуры и образованности прихожан в обратно пропорциональной зависимости,т.е. чем ниже уровень культуры и образованности тем выше уровень фанатизма.
 цитата:
А вообще... Человеку нужно во что-то верить.

А это Вы откуда взяли? На мой взгляд потребность верить во что то возникает тогда, когда не достает веры в себя самого, это по сути компенсационный механизм нашей психики, т.е. мы ищем вовне то чего не хватает в нас самих, но именно непринятие себя и насаждается в первую очередь в церкви вопреки единичному приведенному примеру.
 цитата:
Я приведу в пример небольшую цитату одной проповеди моего знакомого священнослужителя РПЦ:
- Первое, что вы должны сделать - это полюбить себя и принять себя такими, какие вы есть. потому что в вас - Бог. Если Бог принимает Вас такими, то почему же вы сами себя не можете принять?..

Либо церковь должна устранить всякое определение греховности и несовершенства, чтобы человек смог принять себя без самоосуждения, либо приведенное высказывание является откровенной провокацией, т.к. человек не сможет принять себя таким как есть, зная что он греховен изначально, по определению, это приведет лишь к еще большему расколу в сознании и соответственно еще большей потребности в духовном наставничестве, т.е. еще большей зависимости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.06 02:17. Заголовок: Re:


Эн пишет:
 цитата:
nonchrist о произволе, творящемся в РПЦ я знаю неплохо. Везде люди. Не нужно судить по одной паршивой овце о всем стаде.


Есть другая точка зрения, не нужно по отдельной здоровой овце судить о всем паршивом стаде.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.06 03:39. Заголовок: Re:


Эн пишет:
 цитата:
Знаете, чем моя позиция отличается от Вашей? Я стараюсь увидеть во всем хорошее, а Вы - плохое.
Для человека, ищущего Путь, Бога - первый шаг - научиться видеть ДОБРО. Его сначала нужно научиться видеть, а уж потом и делать получиться.

Эн, Вы в самом деле знаете что такое хорошо, что такое ДОБРО...??? Тогда я извиняюсь за плагиат, но я отвечу Вам словами Р.А.Уилсона "Маски иллюминатов": -если вы способны отличить хорошее от плохого, зачем Вам учиться чему либо. Вы же гений, мудрец, гигант мысли. Вы решили задачу, над которой ломали голову все философы с древнейших времен. Что есть добро и что есть зло? За всю историю человечества не было двух наций, племен и даже двух людей, которые ответили бы на этот вопрос одинаково. Более того , ни один разумный человек не может ответить на него раз и навсегда даже для себя: сегодня он думает так, завтра иначе. А Вы знаете ответ! Я потрясен, да что там -я благоговею перед Вами. Я готов припасть к Вашим стопам. // От себя скажу, из за разницы в понятиях что такое "хорошо" и что есть "добро" христиане вырезали, сожгли, повесили, утопили , закопали живыми, четвертовали, замучили в застенках, и т.д. такое количество людей, в том числе и "братьев и сестер во Христе" чьи понятия лишь чуть-чуть отличались от их собственных, не говоря уже о иноверцах, что примени к ним самим всего десятую часть этих зверств и этого было бы достаточно чтобы люди с ужасом кинулись бы наутек от этой "истинной веры" и раз и навсегда забыли бы эту поганую религию!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 20:34. Заголовок: Re:


Чего-то тихо, все христиане куда то разбежались?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 22:43. Заголовок: вопрос nonchristу


nonchrist
 цитата:
Мне неоднократно приходилось полемизировать с христианами, в частности, здесь:

nonchrist, а цель полемики, если не секрет?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 09:16. Заголовок: Re:


dragon пишет:

 цитата:
Эн, Вы в самом деле знаете что такое хорошо, что такое ДОБРО...??? Тогда я извиняюсь за плагиат, но я отвечу Вам словами Р.А.Уилсона "Маски иллюминатов": -если вы способны отличить хорошее от плохого, зачем Вам учиться чему либо. Вы же гений, мудрец, гигант мысли. Вы решили задачу, над которой ломали голову все философы с древнейших времен. Что есть добро и что есть зло?


Мне симпатична Ваша ирония. Но все же я не соглашусь с Вами.
Научиться отличать, это еще не значит - научиться жить. Все мы рабы своих импульсивных мыслей и действий. Все мы рабы своего эгоизма. Вырваться из этой зависимости, жить в мире с собой и окружающим миром - этому и нужно учиться. Конечно, в философских мудроствованиях можно окончательно все запутать, а понятия ДОБРА и ЗЛА сделать настолько взаимоперетекаемыми... Помните: "Что русскому хорошо, то немцу - смерть?"


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.06 09:17. Заголовок: Re:


dragon пишет:

 цитата:
Эн, Вы в самом деле знаете что такое хорошо, что такое ДОБРО...??? Тогда я извиняюсь за плагиат, но я отвечу Вам словами Р.А.Уилсона "Маски иллюминатов": -если вы способны отличить хорошее от плохого, зачем Вам учиться чему либо. Вы же гений, мудрец, гигант мысли. Вы решили задачу, над которой ломали голову все философы с древнейших времен. Что есть добро и что есть зло?


Мне симпатична Ваша ирония. Но все же я не соглашусь с Вами.
Научиться отличать, это еще не значит - научиться жить. Все мы рабы своих импульсивных мыслей и действий. Все мы рабы своего эгоизма. Вырваться из этой зависимости, жить в мире с собой и окружающим миром - этому и нужно учиться. Конечно, в философских мудроствованиях можно окончательно все запутать, а понятия ДОБРА и ЗЛА сделать настолько взаимоперетекаемыми... Помните: "Что русскому хорошо, то немцу - смерть?"


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 03:03. Заголовок: Re:


Эн пишет:
 цитата:
Мне симпатична Ваша ирония. Но все же я не соглашусь с Вами.
Научиться отличать, это еще не значит - научиться жить.

Здравствуйте Эн, спасибо за комплимент, моя ирония мне самому нравиться, что касается умения отличать "добро" от "зла", на мой взгляд вообще не имеет никакого отношения к умению жить, с моей точки зрения "добро" и "зло" являются чисто умозрительными концепциями, причем разными в разных традициях, культурах и у разных людей, даже выросших и воспитанных в рамках одной традиции, об этом я в общем то и писал в предыдущем посте, именно на этой разнице и основана вся религиозная, мировоззренческая, социальная и прочая нетерпимость, каждый считает что разделяемая им концепция является истинной, но почему то концепция ближнего в случае ее отличия, считается ложной, и соответственно нуждается в корректировке, а этот ближний в свою очередь так же относится к позиции первого. Вообще я считаю что суть "грехопадения" и заключается в познании "добра" и "зла" т.е. запуске в человеке (в отличие от животного) дуального ума способного к концептуальным построениям, но проблема заключается в том что эти построения имеют к "реальности" такое же отношение как черт к ладану.
 цитата:
Все мы рабы своих импульсивных мыслей и действий. Все мы рабы своего эгоизма. Вырваться из этой зависимости, жить в мире с собой и окружающим миром - этому и нужно учиться.

Ну это высказывание на мой взгляд может говорить только об отсутствии реального опыта в "духовных практиках", если Вы действительно , как писали в первых постах многое прошли , то Вы не можете не знать того, что все серьезные практики ведут именно к освобождению от рефлексии и к осознаннному контролю над своими действиями. Научиться же жить в гармонии с окружающим миром невозможно без достижения мира с собой, но для этого сначала надо снять все оценки, суждения и деления на "добро" и "зло" своих мыслей, чувств и поступков. Извините, не помню в каком из апокрифических евангелий дана конкретная рекомендация: - когда вы соедините в себе верх и низ, лево и право, добро и зло, вы обретете царствие небесное. Или опять же конкретная рекомендация Иисуса: - не судите, да не судимы будете...! Это именно прямое указание на двойственное, концептуальное мышление. Как ни парадоксально, но именно контроль за своими суждениями и снятие оценок "хорошо/плохо" привело меня к разделению "учения Христа" как "духовной практики" и "христианства" как организованных религиозных институтов, полностью извративших это учение и к соответственно антихристианской позиции.
 цитата:
"Что русскому хорошо, то немцу - смерть?"

Извините , но это туфта, "великорусский шовинизм".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 10:26. Заголовок: Re:


dragon пишет:

 цитата:
Отправлено: 13.07.06 23:43. Заголовок: вопрос nonchristу [Re:nonchrist]




nonchrist
цитата:
Мне неоднократно приходилось полемизировать с христианами, в частности, здесь:



nonchrist, а цель полемики, если не секрет?



Если не полемизировать, завтра они сами с кольями придут к вам домой. Поучить вас человеколюбию. ;)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 10:40. Заголовок: Re:


Эн пишет:

 цитата:
Что же касается "навязывания" веры, я о таком впервые слышу. У моей дочери один год в школе были факультативные занятия с православным священником. Посещения были добровольными, никак не учитывались. Кто хотел - ходил, кто хотел - нет.


А давайте сделаем ещё факультатив по Аум Синрикё. Посещения будут добровольными.
Или факультатив по изучению сталинизма. Почему бы нет? Это ведь наша история.
Но вести его будут какие-нибудь махровые дедки-сталинисты. ;)
"Изучение православной культуры" - это лживое лицемерие.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.06 02:31. Заголовок: Re:


Игорь пишет:
 цитата:
Если не полемизировать, завтра они сами с кольями придут к вам домой. Поучить вас человеколюбию. ;)

Я неоднократно в свое время полемизировал с этой публикой, да и сейчас понемногу бывает на форумах, вывод один - бесполезная трата сил и времени, к думающим, разумным, эта публика не относится. Это какая то тупиковая ветвь эволюции, отдельный биологический вид - "человек верующий". На мой взгляд, искать надо думающих, ищущих, находить общие точки, объединяться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.06 10:16. Заголовок: Re:


А собственно о чем с Вами полемизировать?
Чего вы хотите? Разубедить христианина в вере или сами хотите разубедиться в своих убеждениях?
Цель послвоблудить или что-то другое.
Если вы сомневаетесь в своем- значит грош цена вашим.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 04:11. Заголовок: Re:Ярослав


Просто еще есть надежда что еще не все оболванены до безнадежного состояния, поэтому и полемизирую. Мои убеждения вытекают из последовательного применения христианских практик и они ОСОЗНАННЫ в отличие от тупой веры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 07:15. Заголовок: Re:


Хотел бы обратить внимание на тот факт, что "христиане" крайне боятся неудобных для них фактов. Например, на небезызвестном форуме Кураева вообще запрещено ссылаться на нехристианские ресурсы! Если бы полемика была бесполезна, тогда чего было бы им опасаться?
А опасаются они именно того, что кто-то из их единоверцев ознакомится с критическими материалами и станет инакомыслящим, или же вообще "отобъется от стада". Я уж не говорю про то, что эту полемику читает множество неопределившихся людей, и все факты, раскрывающие ту или иную сторону означенного религиозного направления так или иначе влияют на их выбор.
Поэтому я считаю, что полемика вещь не только полезная, но и необходимая. Хотя бы ради блага сомневающихся и неопределившихся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 13:28. Заголовок: Re:


Игорь пишет:
 цитата:
А давайте сделаем ещё факультатив по Аум Синрикё. Посещения будут добровольными.
Или факультатив по изучению сталинизма. Почему бы нет? Это ведь наша история.
Но вести его будут какие-нибудь махровые дедки-сталинисты. ;)
"Изучение православной культуры" - это лживое лицемерие.

Я думаю вполне хватит в рамках ОПК, введения курса борьбы с ересями и еретиками по методу незабвенного Иосифа Волоцкого, тем более это тоже наша история.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.06 13:59. Заголовок: Re:


Честно говоря, мне на христианских форумах скучно, уровень дискуссии в основном лежит в одной плоскости, на уровне ума, в глубину духовных практик никто из "христиан" даже не влезал ( те кто влезал и получил результат, скорее всего выпали из лона церквей), фехтовать цитатами из библии, прямо противоречащими друг другу надоело, а передать опыт, осознание, на уровне ума невозможно. В этом отношении гораздо интересней общаться с сатанистами (работающими с сознанием), буддистами так же наработавшими опыт в своих практиках, шаманами, джнана - йогами, короче теми кто идет узкими, индивидуальными путями, тратить же время своей жизни на "лукавомудрствующих" и тех кто заменил "Поиск" - верой, свой разум - наставлениями батюшек, мне честно говоря жаль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.06 08:59. Заголовок: Re:


Эн пишет:

 цитата:
вероучений на православие, мне становится не по себе. Знаете, почему? потому что православная церковь, несмотря на все свои ошибки и просчеты, никогда не оставляла детей своих в трудное время.
Есть в меловых горах Воронежской области женский монастрыь. Женским он стал в конце 90-х годов 20 века, а историю свою имеет в несколько столетий, вернее - почти 1000 лет. В меловых горах выдолблены кельи, в которых можно только стоять на коленях. Во времена войн монахи творили в кельях непристанную молитву. когда монах падал обессиленный, а то и мертвым, на его место становился другой.
Во всех войнах православная церковь была со своим народом.


Вы больны и вам нужна помощь, как и всем вашим друзьям. Теперь я вижу.что делает эта вера с головой людей (ещё раз).
Замечательно пишет В. Истархов:

 цитата:
В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго. Христианство сыграло в этом поражении России свою сатанинскую роль. Иисусовцы хорошо выполняли свою главную задачу — парализовать волю народа к сопротивлению перед вражеским нашествием. В самом деле: раз иноземное нашествие — “кара за грехи наши”, значит, не отражать надо это нашествие, а каяться и молиться. И благодарные татаро-монголы оценили оказанную им услугу: они освободили от дани христианское духовенство и давали митрополитам ярлыки, охранявшие их земельные владения. Иисусовцы честно отрабатывали свои иудины деньги и, вместо призывов к освободительной борьбе, призывали народ к смирению.

Пытаясь скрыть свою предательскую роль, христианская церковь рассказывает басни о “подвигах” Сергия Радонежского — якобы вдохновителя борьбы против татаро-монголов. Всё это абсолютная ложь. Поднял Русь на борьбу не Сергий, а Великий князь Дмитрий Донской, которого попы хватали за руки. “Духовенство говорило, что подобает утолить ярость Мамаеву великой данью и дарами” (Д. Иловайский. Куликовская победа Д. И. Донского. М., 1880. с. 10). Когда Дмитрий Донской приехал к Сергию, то первое, что он услышал от Сергия: “Почти дарами и воздай честь нечестивому Мамаю, да, увидев твое смирение, господь бог вознесет тебя, а его неукротимую ярость и гордость низложит” (там же, с. 15).



Будьте прокляты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 11:34. Заголовок: Re:


z+ пишет:

 цитата:
Будьте прокляты.



Такие вещи нельзя говорить просто так. Вы в ответе за эти слова. Поверьте ведьме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 23:55. Заголовок: Re:


How-How1

 цитата:
Такие вещи нельзя говорить просто так. Вы в ответе за эти слова. Поверьте ведьме.



Замечательно! Я присоединяюсь к z+. И тоже ведьма. Больше чем ведьма -- волхв, чернокнижник, демонолог, специалист по НЛП, то бишь зомбированию, спирит, оптимист, альтруист, пацифист, в какой-то степени пророк, поскольку имею откровения свыше... уж не от Иисуса, конечно, от любимого Дьявола, случалось от него получать по шапке, и не раз за опрометчивые суждения... Учителя Моисея, ассирийских и египетских жрецов, русских волхвов... ((как нехорошо звучит, не правда ли: русских волхвов! До чего запогонено слово "русский" христианством, я когда "русский" произношу, у меня перед глазами рожа, машушая кадилом, когда в стране пять миллионов бездомных детей, продающихся на органы, на средства, выделенные из бюджета на реконструкцию церкви одной можно построить 5 домов для сирот детей на 15 мест и 2 стариков -- объедененых в семью -- так Дьявол представляет идеальный семейный детско-старческий приют семейного типа с парой приходящих воспитателей или проживающих недалеко, скажем на второй половине детского дома в служебных квартирах, или на 10 городов содержание приютов для бездомных животных в течении 2 лет))...

Мало того, я добавлю, "Будте прокляты, как есть!"
Если знать демонологию, убить христианство легко. Наша задача не полимизировать с христианами, а объяснить тем, кто мучим идеалом Христа, или Будды, или Магомета, или любой другой "звезды", упавшей на плечи Бога в качестве посредника между богом и человеком, -- объяснить, как найти этот идеал в себе и убить его. И спасутся двое, потому что убивая идеал левой половины, трезвеют правая. Никогда идеалисты не победят, потому что для этого им надо убить свою половину, а убивая половину, они убивают себя, сокращая свою жизнь и вдвое и втрое.

Ведьме, да не знать такие простые истины! А ведь это даже не первая часть Торы -- ее первая глава!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 12:47. Заголовок: Re:


Ана пишет:

 цитата:
Ведьме, да не знать такие простые истины!



Я знаю то, что знаю. Неужели Вы не знаете одну простую истину? Ведьма всегда отвечает за свои действия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 12:50. Заголовок: Re:


Ана

Аночка, пришла! Привет! Рад видеть и говорю списибо за поддержку, хоть я и не разделяю твои взгляды. Я не приемлю поклонение дьяволу в любой его форме. И не думаю что наши Русские Волхвы ему поклонялись)) Желаю удачи.Ана


 цитата:
Такие вещи нельзя говорить просто так. Вы в ответе за эти слова. Поверьте ведьме.


Просто так? Вы глупы если так думаете.
Не стоит судить всех по себе, если вы глупец, то есть более умные люди. Я отвечаю за свои слова. Будьте прокляты! Ваша конфессия преступна. У меня она вызывает лишь отвращение и стыд за русских людей. Мне вас нисколько не жаль, мне жаль 6 миллионов человек, которые во имя вашего господа (сатана чтоли) СОЖГЛИ ЗАЖИВО на кострах.

Будьте прокляты, как есть.
Будьте вы трижды прокляты, во имя разума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 13:21. Заголовок: Re:


z+

Да это не моя конфессия, вы что с ума сошли? Никогда бы не отдала свой разум в их цепкие лапы. И еще одно. Поклонение дьяволу в какой-то мере ведь тоже можно отнести к христианству. Потому что дьявол именно к ней и относится, ну, конечно по мнению христиан, потому как в библии нет ни единого упоминания о сатане или дьяволе, как таковом. Интересная у Вас подружка ))) А для меня ее законов, естественно, не существует по одной простой причине: я не христианка и, соответственно, не верю в дьявола.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 13:31. Заголовок: Re:


How-How1

Если это не ваша конфессия, то вам не стоит писать мне подобные вещи, я не хочу спорить. И второе - вы правы. Когда забудете христианского бога, забудите и христианского дьявола, потому что он нужен в христианстве лишь для устрашения неверующих... Их нет и не было никогда. Об этом, если я не ошибаюсь, писал В. Авдеев. Интересно узнать ваши религиозные предпочтаения...

Удачи Вам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 13:34. Заголовок: Re:


z+

Я отношу себя к языческому вероисповеданию. На счет конфессии не могу сказать, что отношу себя к викке или чему-нибудь подобному, но мои взгляды достаточно сходны с такого рода конфессиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 13:37. Заголовок: Re:


How-How1

Мы коллеги)))

Успехов Вам!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 14:00. Заголовок: Re:


z+

Спасибо!
Вам тоже успехов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 22:42. Заголовок: Re:


Господь, Дьявол... языческие боги..

Глубокое заблуждение, что развенчав христианство, развенчается и Дъявол. У Него много имен, и предки языческие относились к Нему с уважением и пониманием... оправдывали как могли, боялись и чтили... и учили чтить.

Анектот.
Вовочка в доме терпимости.
-- И сколько стоит?
-- Пятьдесят баксов!
-- А если я снизу, а вы сверху?
-- От перестановки мест слагаемых сумма не меняется, Вовочка!!!
-- Ну, Марива-аааановна!

Тут тоже самое, как Его не назови... Для меня Он просто Учитель, который учит управлять реальностью под себя. Начнем с того, что

1. Представте себе, что ничего нет, только материя Сознания. И не той материи сознания, которая есть сознание человеческое, а свыше!!! А так как Она недоступна нашим ощущениям, то нет ничего вообще. Эта материя есть "Я" вселенной. Это и есть Дух, это и есть Учитель, Господь, Дьявол, Род, Нун... Сколько миллиардов миллиардов лет Он существовал до того, как Ему в голову пришло пошутковать, одному Ему извествно....


 цитата:
До рождения света белого тьмой кромешною был окутан мир. Был во тьме лишь Род - прародитель наш. Род - родник вселенной, отец богов. Был вначале Род заключен в яйце, был он семенем непророщенным, был он почкою нераскрывшейся.



Пока вроде не противоречат мои знания, полученные от Духа, язычеству.

2. И однажды Он осознал, что Он есть, и Он есть Все. Его Я пришло к выводу, что больше ничего нет, Он сам в Себе. А кругом пустота, пустота, пустота... Он и есть эта Пустота. Бездна. Нет у этой пустоты ни конца, ни начала. И других таких, как Он нет, но Он придумал Себе, что могли бы быть другие, пусть не такие, как Он сознания, которые могли бы услышать Его мысли, понять, полюбить, жить рядом с Ним, потому что Он мог дать своим твоерениям то, что не может сотворить никто. И Он полюбил свои цели, полюбил тех, кто будет любить Его раньше, чем они появились на свет. Это чувства родителя, которые ждут первенца, готовятся к его рождению, закупают кроватки, пеленки.... У Него появилась цель: сделать свою жизнь лучше, и Любовь к этой цели.


 цитата:
Но конец пришел заточению, Род родил Любовь - Ладу-матушку. Род разрушил темницу силою Любви, и тогда Любовью мир наполнился.



Пока вроде тоже не противоречат мои знания язычеству русскому.

3. Поставив перед собой цель, Он принялся за ее реализацию. Для начала в Себе создал полярность. Индиавидуально "дал Себе Ликом". Он определил для Себя то, что Он будет любить, и то что будет ненавидеть. Другими словами, Он определил для Себя, каким Он должен быть. Мысшление в человеческом сознании заставляет мозг родить электромагнитные импульсы. У Него то же самое, только чуть чуть по другому, Скажем так, Его Сознание (Дух) превратился в "магнит", который породил вокруг себя и в себе магнитное поле. А поле -- это уже движение, пока волн, но уже движение. Не надо забывать, что многое нематериальное для нас, очень даже материально для Него, например сгусток материи, из которой состоит наше сознание, или ментальная материя, или астральная, или материя, которую мы называем сверхматерией -- материя нейтронных звезд и черных дыр, 1 см3 которой содержит в 1 Моле вещества то же число Авогадро, но весит при этом 1 млрд.тонн Мы воспринимаем часть вселенной, Он же воспринимает ее от начала и до конца. Но все это было потом, пока только Его Сознание (Дух), который оброс мыслями и некоторой информацией, и поля. Его мышлениен начало вырабатывать энергию.

Следующий этап.
Он понял (определил и определился), что Его сознание не есть поля, которые рождаются в результате Его мышления. Даже первое информационное поле не есть ОН. Он стоит над всем над этим.

 цитата:
Но конец пришел заточению, Род родил Любовь - Ладу-матушку. Род разрушил темницу силою Любви, и тогда Любовью мир наполнился. Долго мучился Род, долго тужился. И родил он царство небесное, а под ним создал поднебесное. /quote]

Пока вроде мной полученные знания тоже никак язычеству не противоречат. Он, информационное поле -- царство небесное, поля -- царство поднебесное.

Следующий этап.
Мыслей было много, полей было много, а объективности никакой. Поля полями, мысли мыслями, жить они без Него не могли, но и объясняться с Ним не хотели. Солнце, звезды Он себе напридумывал, друзей, врагов, которых Он уже в уме уничтожал, терзал и жить им не давал, зверушек всяких, интернет, машины, дворцы, горы, моря, цвета всевозможные.... Но это тоже было потом. Глины только не было, из которой все это можно было слепить....

[quote]Пуповину разрезал радугой, от-
делил Океан - море синее от небесных вод твердью каменной. В не-
бесах воздвигнул три свода он. Разделил Свет и Тьму, Правду с
Кривдою.
Род родил затем Землю-матушку, и ушла Земля в бездну темную,
в Океане она схоронилась.
Солнце вышло тогда из лица его - самого Рода небесного, пра-
родителя и отца богов!
Месяц светлый - из груди его - самого Рода небесного, праро-
дителя и отца богов!
Звезды частые - из очей его - самого Рода небесного, прароди-
теля и отца богов!
Зори ясные - из бровей его - самого Рода небесного, прароди-
теля и отца богов!
Ночи темные - да из дум его - самого Рода небесного, прароди-
теля и отца богов!
Ветры буйные - из дыхания - самого Рода небесного, прародите-
ля и отца богов!
Дождь и снег, и град - от слезы его - самого Рода небесного,
прародителя и отца богов!
Громом с молнией - голос стал его - самого Рода небесного,
прародителя и отца богов!



Пока тоже противоречия не вижу.

Следующий этап.
Посмотрел Он вокруг да около. И интересным Ему показалось поле, с которым уже можно было эксперементировать. Почему, а все по той простой причине, что Он мог им управлять. Они были результатом Его мышления. И он начал их закручивать... в кварки, нейтрино, антинейтрино... Они рождались и умирали. Некоторые жили очень долго, другие очень мало. Им нужна была устойчивость. И тут Он додумался до рялливистической физики и математики. Не вдаваясь в подробности, Он придумал, как объективно разделить их самих в себе, а так же отслеживать за ними и просчитывать как когда какую частицу куда направить и как с чем столкнуть, чтобы родить более сложные...

На примере это можно посмотреть, если соединить три плоскости пересекающих друг друга. У нас получится система координат существования частицы, Х и Y, а также неуловимая, но существующая несомненно плоскость Z, которая к этим двум плоскостям Х и Y всегда будет находится как точка, она им всегда перпендикулярна -- это время. Время тоже плоскость. Так родилась трехмерная вселенная -- Сварог, где каждая частица существует в пространстве, система из двух координат-плоскостей Х и Y, и плоскости, которая перпендикулярна этим двум плоскостям Z -- время.

У этой системы (Сварога) четыре головы: X,Y, Z и Дух (Сознание), который за всем этим наблюдает.
Это еще не Земля, это только то, где она может существовать. Это то, где все должно разместиться...
[quote]Род родил Свaрога небесного и вдохнул в него свой могучий
дух. Дал четыре ему головы, чтоб он - мир осматривал во все сто-
роны, чтоб ничто от него не укрылось, чтобы все замечал в поднебе-
сной он.
Путь Свaрог стал Солнцу прокладывать по небесному своду сине-
му, чтобы кони-дни мчались по небу, после утра чтоб начинался день,
а на смену дню - прилетала ночь.
`

Надеюсь, что я убедительно доказываю, что рялливистическую физматематическую подготовку наши предки имели на высшем уровне. И понимали, что если мы умом тронемся, противопоставив себя Богу, втаптывая Его ценности в грязь, даже сказочка нам покажется необъяснимой, ума лишимся совсем. Христианство, мусульманство, буддизм и любые религии, основанные не на общении с Духом каждого человека в отдельности, убивают человеческий ум. Это только в плоскости цивилизованности. То есть в плоскости времени. Я не могу все расшифровать, у меня времени на это нет.

Поэтому, люди, я просто на понятном для каждого языке пытаюсь объяснить: что такое ДУХ, кто такой УЧИТЕЛЬ, что Он может и что знает, и на что Он способен. И пытаюсь каждого призвать к логическому осмыслению поступков, пытаясь действовать от Его имени, не разу с Ним не поговорив, потому как только человек, который учится у Него очень много лет, способен объяснить что такое добро, и что такое зло в его понимании. Люди, которые воспринимают языческое наследие как религию -- уже стоят на пути Зла, как и христиане, и прочие концессии, подобные им. У Духа нет религии -- только знания. У учеников Его нет религии, только знания. Я не верю, я более или менее знаю, или не знаю, что укладывается, а что нет в эту плоскость X Y Z. Я более или менее представляю для себя, что Он может изменить, а что может, но не захочет, потому что ЕГО ЦЕЛЬ -- СДЕЛАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ ЛУЧШЕ, А НЕ МОЮ. Самое обидное, что мою жизнь сделать лучше я должна сама. Это очень, о-оочень тяжело, но Он этому учит, и не только в плоскости бытия XYZ, но и видеть ее как X1Y1Z1+X2Y2Z2, и корректировать ее с двух концов через плоскость (наверное) Z. Незнаю, как объяснить в двух словах, это сложнее, чем предыдущее, потому что в знаниях это нам никак не дается и как раз убивается всеми религиозными посредниками, которые стоят между Духом и людьми, обзывая Его всякими нехорошими словами, и придумывая некий идеал, который выдавал бы те законы, удобные для существования посредников в этом мире.

Так что, b]How-How1 и z+, язычниками можете считать себя пока условно, в язычестве заложено очень много знаний, которые нужно уметь читать. А это и магия, и каббала, и волхование, и все на свете.... Я читаю религиозную литературу не для того, чтобы найти для себя в ней что-то близкое и приятное глазу и сердцу, а исключительно чтобы понять, что люди хотели передать, что знали, о чем думали и как продвигались по пути знаний, а также что из всего этого использовалось для одурачивания целых масс народов теми, кто жаждал власти и не боялся Духа.

Христианство именно на этом стоит -- оно приятное для ума, слуха, сердца, оно ласкает чувства, объединяет потерянных и глупых, вознося над теми, кто умнее и культурнее. Уравнивает бездельников и работающих. Обещает прощение за любой грех, и дает возможность грешить бесконечно.

Другое дело иудаизм. Они сохранили свои знания, но неспособны их прочитать и объяснить. Они не приемлют любого, кто объяснил бы им, поскольку им тоже нежна власть, которая возносит человека до уровня Бога. И поскольку Он не осязаем, (мы ведь с Духом не разговариваем, это шизофрения), то и получается, что по уровню развития сознания мы стоим выше всех известных нам существ, а если мы еще и над своим видом стоим, над Homo sapiens, то тут уже и неоспоримо бог! И представте себе, как будут к этому новоиспеченному богу относится люди, которые разговаривают и учаться с Духом? Любой ученик всегда подчеркивает, как нелегко заслужить Его расположение... оно годами заслуживается, годами... И никакие родственные связи тут не помогут, никакими деньгами не купить его, никаких оправданий и прощения грехов... или ты есть, жив, или ты прах, труп при жизни, машина запрограммированная на определенные действия, у которой сознания нет, как бы человек не пытался доказать себе и другим, что он имеет сознание, поскольку думает. У нас еще есть рефлексивное мышление, которое нам привили, штамп, но это не работа сознания, а многочасовые тренировки ментального плана....

Магомет -- да, был учеником, но конгда он понял, как зомбируются люди с помощью знаний учеников (пророков), в иудаизме в то время были очень много знаний именно по программированию людей на безропотность и покорность, он придумал свое программирование, в котором ввел элемент ненависти к иудеям и к христианству, которое несло другим народам безропотную покорность сильным мира сего. Но он тоже не оставил людям никаких знаний, потому что получить их можно только от Духа.

Так что или мы в школах вводим уроки окультизма, в частности обучение спиритической этике и общению, объесняя трудности прохождения инцидентов (бессознательных инцидентов прошлого) и имеем здоровых людей, или все оставляе5м все как есть: христиан, мусульман, буддистов, иудаистов... Да пусть они дерутся между собой. Он учит меня спасаться, а не спасать. К врачу обычно бегут, когда уже болит. Есть куча болезней, которые я пока не знаю как лечить, а древние это умели, достаточно прочитать записи ассирийских жрецов, и те болезни, над которыми я сейчас бъюсь, они лечили за ночь...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.06 17:46. Заголовок: Re:


Ана

Ну, на счет того, кем себя считать, это мое дело, просто вы сравниваете истоки религиозных культур всего мира, говоря о дьяволе в христианстве, только в язычестве он и называли его не так и чтили не за то, что подразумевается за ним в христианстве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.06 01:30. Заголовок: Re:


Если обо мне будет говорить дочь, она скажет
-- У меня классная мама!
Посторонние часто говорят, что я боевая.
Девочки в офисе с моего отдела, я говорят одно, думают другое.
Подруги говорят, что я нежная., добрая и пушистая.
Мужчины говорят по-разному. И всякое.

Люди, которые не интересуют меня в плане работы и карьеры, говорят, что я интересная, талантливая, поговорить можно обо всем.
Девочки, которые учатся убирать свои проблемы с помощью окльтных знаний, ничего не говорят, просто ждут, когда я им скажу очередное откровение, чтобы еще глубже погрузиться в понимание самих себя и людей, их окружающих.
Директрисы магазинов шефа, с которыми мы примерно на одной ступени карьерной лестницы, говорят, что я очень доверчивая, и в коллектив свой подбираю не тех людей. Но говорят они одно, а толкает их на такие высказывания совсем другое.

Шеф говорит, что "я же умная", в смысле "придумай что-нибудь"!
Налоговики говорят, что я дрянь и стерва. Хотя отношения у нас достаточно теплые.

How-How1
Видишь сколько мнений об одном и том же. Я еще могу свое добавить, или Астерикса с форума израмагик. Он меня антисимиткой обозвал. Но от перестановки мест... я не меняюсь, я такая, какая я есть. Если и меняюсь, то только в результате или инграммы, что неосознано происходит, просто ловишь себя на непрактичности, неадекватности, повышенной эмоциональности, оторванных от реальности мыслительных процессов, которые просто отвлекают от реализации целей. Или аналитического размышления над тем, что делает мою жизнь лучше, а что нет.

Принимать Бога (или Дьявола) надо таким, какой Он есть. Нодо знать Его в лицо, надо знать на что Он способен, как быстро Он меняет реальность бытия...

90 году я попросила у Него солнышка. Мне отказали в грин-карте, хотела уехать и не получилось. У меня подруги кто в Германии, кто в Италии, в америку укатили, в Канаде... Он спросил,
-- А что тебя не устраивает?
-- Хочу океан, солнце, лето круглый год... Ну и социализм не хочу.
Он спрашивает:
-- А в чем проблема. Нет ничего проще!

Я конечно тогда посмеялась, похохотали вместе с Ним, но я понимала, что это нереально, не могло быть по другому быстро. Мы много и часто обсуждаем разное.

И вдруг Союз начинает разваливаться просто на глазах. Капитализм катит в глаза. Хорошо, что мне сразу после института квартиру, как молодому специалисту дали, это был наверное последний выпуск... И тут приватизация началась, очень кстати. В райцентре. Я снова в слезы: хочу жить в городе!
-- Какие проблемы? Меняй! Ну хоть объявление подай, чтобы я мог для тебя что-то сделать!
И тут бабушка (ФИО как у меня, одна буква не совпадает в фамилии, вместо В - М) 70 лет выходит за дедушку, меняемся на равных условиях. И понимаю, что это не случайно, хотя о потеплении еще и мечтать не смею. Ну нельзя же, в конце концов, поменять орбиту земли и так много дадено!. Хотя, начинаю понимать, что с природа Ему тоже послушна, когда три года подряд в ночь на мое день рождение выпадает первый белый-белый снег... И даже в глубине души чувствую и знаю, что шутками то уже тут и не пахнет, говорить начинаю всем об этом, что не шуточки это. А мне не верят!!!! Никого не пугает даже то, что зима приходит на два месяца позже обычного.

И я понимаю, что не права была, не знала, что просила, нельзя менять климат земли так резко. Особенно сегодня напугалась даже, когда в новостях передали, что ледники на северном полюсе растаяли за год так, как никогда не бывало и от Атлантического океана до Тихого, там где раньше лежали многокилометровые ледники, сейчас полынья сто с лишним километров. И бъют камерой по самому больному месту: медведь белый и голодный на льдине. Они же могут поймать тюленей только когда они на снегу и не могут добраться до воды при преследовании. Я уже подумываю, не переехать ли мне на Дальний восток?!

А Он говорит, что все нормально будет. Мне жалко, а Он не переживает ни о чем, для Него вся наша жизнь-- глина, которую Он может слепить в любой момент. Не Ему, мне без всего, что у Него есть, плохо. Без белых медведей, без тюленей и акул, без Австралии... Там в нговостях сказали, что может Гренландию пронесет, а я понимаю уже, что не пронесет, наверное, если двухкилометровый ледник растаял за год.

И Астериксу я говорила, когда он Тору (как учебник демонологии я ее объясняла) стер. Добром не кончилось, началась война спустя дня три или четыре, после наших пререканий. И какой был Астерикс гордый, что напали на безоружеую страну! И что? Празднует сегодня Ливан свою победу, а в Израиле расследуют преступления президента.

Для кого-то Он Дъявол, для кого-то Господь, -- для меня Господь. Он для тех, кто его знает, всегда Господь. Непросто с Ним, но не смертельно. И Дъявол, когда в ночи, когда не знают Его, не призывают, не спрашивают, не учаться, суббот не соблюдают. Суббота должна быть для разговора с Ним. И если бы люди понимали, что Господь, их головами правя, убивает их и разрушает их жилища себе на потеху, они бы в полной мере назвали Его Дъяволом. Не только христиане, но и мусульмане, и буддисты. Любой человек, который видел, как Он убивает, сметает, смывает.

Но Он и погоду может изменить ради одого человека. Египет был богатейшей страной, пока Клеопатра не предала Его, отдав во власть римлян людей, которые хранили знания о Нем. Ирин и Сирия были богатейшими странами, пока не предали Его. Какие города раскапывают, какие города!!!! Индия -- золотые храмы и золотые статуи, Перу -- страна в горах, терассы и вода с гор, 25 000 км дороги, выложенной из камня, люди, никогда не знавшие голода, и умирающие в наш цевилизованный, напичканный электроникой век. Мне надо объяснять, что несут с собой посредники божьи и мессии?

Думаю, что нет, но ведь это не только посредники и мессии, а люди, которые отказались видеть, слышать и говорить с Ним. Он не нищий, чтобы выпрашивать любовь и понимание, у Него таких как мы миллионы цевилизаций. Есть лучше нас, есть хуже... Считать ты можешь себя кем угодно, но это не будет соответствовать действительности, если не поймешь, что такое язычество и о ком ты рассуждать собралась. Как ты протестуешь против христиан, мусульман и прочих концессий, так и я тебе объясняю, что ты не лучше их всех. Знания должны быть, а не слепая вера. Ты не знаешь и не можешь расшифровать языческие послания, не можешь пользоваться ими, и все же отстаиваешь идеалы, о которых, получается, не имеешь понятия, и что это -- не слепая вера? Слепая вера. А я веру не отстаиваю, я отстаиваю личность, с которой каждый должен в своей жизни успеть обсудить все свои проблемы, второго шанса не будет. И эта личность ни к одному живому существу не имеет отношения, даже ко мне не имеет, я одна из многих, которой выпал счастливый жребий стать его учеником.

Я понимаю это, и миллионы бы поняли, если бы справились с привитым христианством страхом перед непознанным оккультизмом. В нем нет ничего такого, что стоило бы бояться. Окультизм может доставить человеку много неприятностей, но нет ничего такого, с чем бы он не мог справится. Это моя мечта, миллионы избранных, и каждая активация бестолковых мессий, отодвигает мою мечту в необозримое будущее.

А представь себе такой мир:

Россия. В ней достаточно солнца, тепла, воды... На Севере адаптированы пингвины, которые восполнят для северных хищников недостающее звено биологической цепочки. Наши заопарки -- национальные банки живой природы и генотипа. Араратские черви снежные (а Армении в ледниковых снегах живет червь) тоже адаптированы и птиц немеряно. Охотников нет. Нет бездомных животных, детей бездомных нет, они расселены в домах семейного типа, где живут дети и престарелые одинокие старики, собранные в семью, у которых есть и санитар, и медсестра, и воспитатели. Дети сразу приучаются не к кошмару каой-то тупой веры, а к ведению хозяйства, ухода за себе подобными, к экономии.... И Москва не качает регионы, как Пермский край, например, мы как Татарстан налоги не платим, себе оставляем, и жить начинаем, как Татарстан, где ко дню города был построен микрорайон для бомжей, и они эти квартиры свои бесплатные продавали за 300-400 тысяч.

Египет. Цветущий край.
Африка. Цветущий край....

У нас 1/6 часть земли суша, и 1/2 суши пустыни и непригодные для жизни местности. А Ему все под силу. Изменить климат земли -- раз плюнуть, и всем, кто мешает пониманию этого (сама о себе думай что хочешь, не выноси на публику, неправильно толкуешь), буду противовдействовать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.06 21:49. Заголовок: Re:


Ана, от перестановки слагаемых не меняется сумма
Того, кого Вы обозвали Дьяволом большинство адептов других учений называют Богом.А за катовасией с переименованиями, как правило, что-то кроме дешового выпендрёжа обнаружить непросто...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.06 23:27. Заголовок: Re:


Мы друг друга по разному называем, иногда Он меня называет "исчадье...", иногда по имени, иногда и дубиной обзовет, если ленюсь, например, или что-то не получантся. Тяжело все время копаться в себе и в других, выискивая причину их поступков... своих тоже. Тяжело отлавливать демонические вейлансы, делить его на состовляющие, тяжело, когда тебе приходится все время думать, разочаровала ты Учителя, или нет, потому что за каждую провинность надо расплачиваться. Он Судья, и этим все сказано. Я доверяю Ему и Его судам, круто, мне нравиться. Что я могу? Ручками помахать, языком почесать, ну или эпитамию наложить, но это надо банду сколотить, никак не иначе. Другое дело, когда за дело береться Он! Тут и мозги вылетают набекрень, и калеками становятся, и прочее, прочее, прочее. Мне никогда так не наказать человека за зло, причиненное мне. Но для этого надо быть исключительно праведной перед Ним. Это не сложно, если знать Закон. Это другая праведность, нам ее не объясняют ни в одной религии, ее скрывают: власти, священики всех концесий, и все те, в чьих интересах зомбирование масс населения для получения власти, денег, покорности и смирения. У адептов нет смирения перед людьми, только перед своим Учителем, согласна? Но когда Он дает учение, Он рассматриват все учения, объясняя в чем истина, а в чем заблуждение, и почему это учение продержалось так долго. Еще Ему очень нравится объяснять вред учений.

А выпендреж тут не при чем, ни у меня, ни у How-How1, потому что человек просто не знает язычество, и понимая его по-своему, пытается собрать возле себя единамышленников, как делают и мусульмане, и христиане, и прочие. Но это не есть хорошо, она это видить, так почему бы не посмотреть на себя своими же глазами, только со стороны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 21:51. Заголовок: Re:


Паанятно.Обзавелась хозяином.Знаем, знаем...
Мойша один около Синая тоже такого подцепил.Тот очень крут был.Демон Бытия, понимаешь ли.А как отожрался, так и вообще оборзел сверх всякой меры, только вот ревностью всё время маялся не по-Божески.И до сих пор не совсем подох ещё, хотя потомков начленил множество и не по делу, ну так они над природой своей не властны.
Удачного выкармливания.В смысле - пусть Он подохнет быстрее твоего ухода из этого мира.Хоть и слаба надежда...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.06 12:25. Заголовок: Re:


За что ты так ненавидишь Бога? Он тебе с копейки рубль не сдал? Демоны бытия у нас в головах сидят, а тот, что Мойша на Синае подцепил, их считает в мгновение ока, да еще и выслуживаться заставляет. Из двух зал выбирают меньшее. Он все правильно сделал, лучше быть с Ним, чем с теми, кто в голове, которыми опять же правит Он. Ревность Его объяснима, это даже не ревность, а объяснение, что будет, ну так ведь все сбылось!!! Верен оказался слову своему.

Представляешь, какой живучий, Жив - сиротинушка, богами и мессиями оплеванный, всех пережил, и все подъебнуть старается... Я бы задумалась на твоем месте... я и на своем месте, когда поняла, задумалась, не стала судьбу испытывать, решила последовать совету Мойши... И доказал Он мне, что Мойша персонаж не вымышленный, медленно, но верно движемся в том же направлении. До х-я он учился, прежде чем интересные умные мысли начать высказывать... Вряд ли мечта твоя сбудется, Он живучий... представляешь, если Он тут объясняется, то как там-то объясняется... и сколько обманутых надежд о реинкарнации!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.06 02:43. Заголовок: Re:


Твой Бог, понимаешь ли, всё ж таки с маленькой "б".И в голове он, хоть и далеко не в одной.Но несмотря на впечатляющие размеры его претензии на Абсолютность смешны и нелепы.Он - это не Всё.
Я его не ненавижу, в отличие от многих здесь, скорее я к нему равнодушен.Я просто неодобряю, когда его с Ним путают.Тем более что и в Библии, и в Махабхарате, например, о разном под одними и теми же обозначениями нередко.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.06 06:27. Заголовок: Re:


Ну, в голове не в голове, а потепление ко мне грядет, как и обещал 13 лет назад... И идеологию Он объясняет неслабо... Это для тебя Он с маленькой б, а для меня с очень даже большой. Но мы сами определяем, кого с большой, а кого с маленькой. И Он тоже. Люди вон себя людьми считают, а Он их людьми не считает. Никаких идеологий у них в уме нету, демоны сидят и все. Если бы Он чуть-чуть не выруливал на сохранения ради таких, как Я, давно бы вы друг с другом посмертно объяснились....

Ты вообще какой мученик -- арменский, христианский, мусульманский, буддисткий, языческий или магический?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 15:20. Заголовок: Re:


Да я-то не мучаюсь особо.Разве что состраданием к некоторым чрезмерно ретивым...
За идеологиями очень даже нередко те же демонА и разруливают.Только пожирнее да понаглее.И мало кто с ними незнаком.Здесь-то незнакомых с ними точно нету.Только одних хорошими считают, других - дрянью последней.Хотя что в лоб, что по лбу.Или как там, с перестановкой мест...
И через какие заморочки на Истину выходить - дело пятое.Главное на пол пути не застревать.Истину с заморочками не путать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.06 23:37. Заголовок: Re:


Рауха пишет

 цитата:
И через какие заморочки на Истину выходить - дело пятое



Да вот как раз... Есть стандарт, годный к употребелению. Жизнь доказывает, что состоит он из десяти. А все остальное лабуда-буда-ла-ла-ла... Нарушение 10 попадает в демоническое проявление любой категорией населения. И вроде бы для одного человека в частности стандарт дан, а работает на общество. И как математики законы действуют в природе, как физики, так и тут закон действует на все сознания, которые абстрактномыслящие, то есть соединены с другим сознанием через ментал.

Первая заповедь
Полюбили кого-то кроме Бога, который один не видим и не оставляет следов присутствия в виде демонов, поскольку в бессознательности не проявляется никак, получите убитость вашего сознания и сознания вашей половины.

Вторая заповедь
Не сотвори себе кумира -- прямое вытекание из первой заповеди.

Третья заповедь
Люби ближнего своего, как самого себя, а если не полюбил, то значит ты от себя самого отказался, и все твои плевки полетят к тебе через ментал, умоешься своими комплексами и сознанием неполноценности.

Четвертая заповедь
Родителей не оплевывай, потому как это единственная нить к твоей половине, или она к твоим подтянетья, или ты к ее, так как родители -- единственные люди, которые дают тебе ликом в твоей бессознательности, нормальные родители (не звери, которые обрезают и прочее) -- единственные люди, которые не причиняют вред специально, и они не станут претендовать на твое тело или на тело твоей половины, как на раба или вола, или осла, или овцу, или козла, то есть, как на то, где и чем можно поживится и перекусить. (в библии есть такие понятия, они относятся к людям)

Пятая заповедь и шестая... Не убей, не укради -- любви от Бога не будет, нарушение взаимоотношений по первому пункту.

Седьмая заповедь
Не прелюбодействуй -- прелюбодеянине нарушает (автоматически ведет) вторую заповедь, то есть прелюбодеяние -- дать ликом кому бы то ни было. Потерял ближнего своего, всю жизнь маяться тебе с демонами, потому что ближний тебе руки не подаст, а если тебе отказали и сочли недостойным, то считай, что ты в дерьме по уши, потому что ликом она тебе уже не даст, и читая твое информационное поле (по одежке), люди будут видеть перед собой чмо отверженное. Вы с половиной автоматически делаете чмом друг друга перед людьми.

Восьмая заповедь --
Не пожелай ничего из добра ближнего твоего... Как только ты возжелал что либо от половины своей, кроме отдать ей себя самого и любовь свою, она тут же исчезнет из твоей жизни, поскольку люди будут читать от нее, что она покушается на все людское. И будут прятать свое добро и запинывать ее ногами, как впрочем и тебя, если она пожелает твоего.

Девятая заповедь -- Не произноси имени Бога попусту --- не называй истиной того, чего не знаешь, и не мели языком, чтобы что-то утверждать, надо знать как доказывается истина на практике пересчитанная на пальцах.
Убил твой сосед, вот и объясни ему, окуда у него эта мысль взялась -- убить, что рукой его двигало. Разводятся -- вот и объясни им, как хуями их демоны обложили, сначала при встрече, ну и потом об счастливой жизни.... Тайвань смыло, объясни, какими грязными мыслями породили люди тайфун... Все вытекает их этих заповедей.

Ну и десятая заповедь, помни день субботний, в который с Богом надо обсудить дела земные, чтобы объяснил Он сам где истина...

Рауха , но ведь тебе хоть в лоб, хоть по лбу! Ты у нас или ретивый или ретивая, с демонами разгуливаешь, что пожирнее, потому что счастье у тебя не будет, если ты ликом не объяснишь, что счастье-то в тебе...

Как тебя могут считать млм не считать трут дрянью? Если тут люди приходят высказаться и объяснить любовь свою к людям... Ты видел хоть одну подобную запись, типа я ненавижу Рауху, потому что он/она свинья, полец и прости Господи... Я нет. Избавился бы ты от своего комплекса неполноценности. Ты нормальный, послушный, демонически проявившийся и устоявшийся, как все. Но если ты суббот не соблюдаешь, не терешь с Богом об истине, кланяться тебе никому не пожелаю, даже в самый трудный час, потому что посоветовать можешь только себя самого.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.06 02:32. Заголовок: Re:


Ана пишет:

 цитата:
Рауха , но ведь тебе хоть в лоб, хоть по лбу! Ты у нас или ретивый или ретивая, с демонами разгуливаешь, что пожирнее, потому что счастье у тебя не будет, если ты ликом не объяснишь, что счастье-то в тебе...

Как тебя могут считать млм не считать трут дрянью? Если тут люди приходят высказаться и объяснить любовь свою к людям... Ты видел хоть одну подобную запись, типа я ненавижу Рауху, потому что он/она свинья, полец и прости Господи... Я нет. Избавился бы ты от своего комплекса неполноценности. Ты нормальный, послушный, демонически проявившийся и устоявшийся, как все. Но если ты суббот не соблюдаешь, не терешь с Богом об истине, кланяться тебе никому не пожелаю, даже в самый трудный час, потому что посоветовать можешь только себя самого.


Комментировать раскрытие заповедей - где по делу вруб, а где те самые заморочки - дело неблагодарное и ненужное, посему с прямого обращения.
Во-первых, Ана, самоуверенность твоя аж до слез умиляет.Уж сколько раз в небо пальцем ткнула, а с обличениями да наставлениями не унимаешься все.
Люди тут приходят в основном не любовь к людям высказывать, а самоутверждаться за счет более заморочек более организованнозамороченных, поскольку последние будучи, естественно, более глупыми их, умных таких, слушать не желают.Другие, должное отдать надо, пытаются как умеют на зауженность такого взгляда их внимание обратить, да не больно то успешно, собою само.Ибо цель кругозор расширять в основании сайта - далеко не на первом месте.
Как тут будут к Раухе относиться - дело совершенно тридесятое.Он - сущность виртуальная, от него не убудет.Как и от неких вертуальных же обличаемых комплексов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 20:22. Заголовок: Re:


"Во времена войн монахи творили в кельях непристанную молитву. когда монах падал обессиленный, а то и мертвым, на его место становился другой."
Вот так надо супостатов валить, а то напридумают атомные бомбы, кунфу какую-то...
Эн, примите мою благодарность за еще один образчик христианского дебилизма.
Ну а если серьёзно, то серьёзно об этом говорить вообще невозможно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 20:47. Заголовок: Re:


Ана, дорогая, пожелайте и мне никому не кланяться, как бы труден час ни был.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 21:34. Заголовок: Re:


Анастас Тарб пишет:

 цитата:
"Во времена войн монахи творили в кельях непристанную молитву. когда монах падал обессиленный, а то и мертвым, на его место становился другой."


Молиться и уповать на божью волю конечно можно,только за всю историю это не давало результата никогда. А вот взять в руки железный кол,и пойти на врага -это же грех, не убий, не укради

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 22:31. Заголовок: Re:


"Во времена войн монахи творили в кельях непристанную молитву. когда монах падал обессиленный, а то и мертвым, на его место становился другой."

Прошу прощения, но это написал не я, а Эн. А вообще, надо бы повнимательней читать чужие посты, друг мой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 22:32. Заголовок: Re:


Анастас Тарб

Я знаю. Текст из вашего сообщения было удобнее цитировать


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 22:36. Заголовок: Re:


Тогда еше раз извиняюсь. Честно говоря, меня сильно веселит Ваш форум, так что если я где-то неадекватен, прошу не делать далеко идущих выводов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.06 23:40. Заголовок: Re:


Анастас Тарб

Меня тоже ))) Только меня веселят отдельные люди. Выводов на счет вас у меня нет, успокоитесь



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.06 20:51. Заголовок: Re:


Рекордный вояж на форум "Евангелие.ру". На регистрацию ушло больше времени, чем собственно на пребывание. Вывесил пост: "Церковь - смердящий труп. Ифсамис в "Ереси" камня на камне не оставил от вашей рабской псевдоморали". Аккаунт заблокирован через 2 минуты. Вот это контроль!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия